Foorumilaisten aatteet?

[hc_kenkä]

Mä olen Kokoomuslainen, kuulun jopa Kokoomusnuoriin. Että sillai. :!:

Miksi? Globalisaatio on hyvä juttu, pitkällä tähtäimellä ainoo keino estää ihmiskuntaa tappamasta itseään. Oon siis vakaasti sitä mieltä että Riku on oikeassa nyt mutta väärässä parin vuosikymmenen päästä. Lastentauteja. Globalisaatio pyörii nyt liikaa mammonan ympärillä, mutta kapitalistiset investoinnit ovat välttämättömiä kurjuuden poistamiseksi. Kiinalainen tekee 12h duunia päivässä, mutta nauttii rannikolla 3 kertaa parempaa palkkaa kuin 90-luvulla. Katsokaa EU:ta. Portugali oli diktatuuri ennen kuin se aloitti pyrkimisen jäseneksi. Espanja oli köyhä ja velkainen. No ei ole enään.

Suomen verotus on törkeä ja palvelut ei ole parhaat mahdolliset. Tiestö on hirveä verrattuna massiin jota kynitään bensasta ja autonomistuksesta. Viimeisin niitti on tuleva energiaverotus. Kohta joutuu maksamaan kaikesta asunnon lämittämiseen kuluvasta energiasta veroa, ennakkotietojen mukaan paljon. Joku on unohtanut, että Suomi ei ole trooppisella vyöhykkeellä. Työttömyysturvakin on kohtuuttoman suuri suhteutettuna minimipalkkaan. Suuri ikäluokka eläkkeelle siirtessään tappaa Suomen velkataakan alle, jos demarimainen talouspolitiikka jatkuu. :!:

Lisäksi Kokoomus on ulkomaalaisystävällisin puolue. Demarithan sen turvapaikanhakijoiden pikakäännytyslain sääti. Keskusta tuttuun tapaan ei ole ottanut selkeää kantaa.

Vuodatus on kivaa.

[Jimmy Stewart From Mars]

Kapitalismin johtavassa valtiossa on rikkaiden ja köyhien jatkuvasti syventyvä kuilu, kuten muissakin esimerkkeinä toimivissa valtioissa. Mielestäni kapitalismi ja globalisaatio ajavat itseänsä tuhoon. Sen varjossa käydään sotia, joita eivät yllättäen käydäkään demokratian ja hyvyyden nimissä, vaan omien etujen turvaamiseksi maailmassa. Mene kirjaston maailmanpolitiikkaa käsittelevälle hyllylle, ja haasta nykyinen näkemyksesi. Lue Chomskya, lue Chossudovskya ja ajattele näitä kysymyksiä, älä vain tyydy saamaasi tietoon.

[adv]

Miksei demarit anna mulle ilmasta rahaa?

[hc_kenkä]

Kapitalismin johtavassa valtiossa (USA, hc_ huom.) on rikkaiden ja köyhien jatkuvasti syventyvä kuilu, kuten muissakin esimerkkeinä toimivissa valtioissa.

Niinhän se aina menee kun varallisuus lisääntyy. Niin on käynyt suomessa, ruotsissa ja norjassa yms verrattain nopean talouskasvun hyvinvointivaltioissa. Köyhyyskin on niin suhteellinen käsite että risut palamaan. Jossain voidaan miestä jolla on kolme lehmää ja teltta pitää rikkaana, kun taas Suomessa köyhänä pidetään ihmistä joka saa tietyn %:n keskitulosta.

Mielestäni kapitalismi ja globalisaatio ajavat itseänsä tuhoon. Sen varjossa käydään sotia, joita eivät yllättäen käydäkään demokratian ja hyvyyden nimissä, vaan omien etujen turvaamiseksi maailmassa.

No tuohan oli päivän uutinen..
Kuten sanottu, globalisaatio on lastenkengissään. Hyvin monet valtiot olisivat olleet sodassa, elleivät olisi olleet taloudellisesti riippuvaisia toisistaan. P-Korea, joka on täysin sysätty globalisaatiokehityksestä ulos, on taasen uhka lähinnä itselleen.

Mene kirjaston maailmanpolitiikkaa käsittelevälle hyllylle, ja haasta nykyinen näkemyksesi. Lue Chomskya, lue Chossudovskya ja ajattele näitä kysymyksiä, älä vain tyydy saamaasi tietoon.

Aijai, nyt osuit arkaan paikkaan. Mulla nimittäin on Noam Chomskyn 9/11 hyllyssä _omana_ jonka lisäksi olen lukenut häiskän Class Warfaren alkuperäiskielellä. Onkos sitä suomennettu vielä? Hyvä kirja, suosittelen. Lueppas sinäkin välillä jotain muuta, älä vain tyydy saamaasi tietoon.
Suosittelen muuten Orwellin fiktioita tasapainotukseksi. Luepas Eläinten vallankumous ja mieti onko se ulkomaailmasta eristäytyminen niin kivaa.

[Jimmy Stewart From Mars]

Niinhän se aina menee kun varallisuus lisääntyy. Niin on käynyt suomessa, ruotsissa ja norjassa yms verrattain nopean talouskasvun hyvinvointivaltioissa. Köyhyyskin on niin suhteellinen käsite että risut palamaan. Jossain voidaan miestä jolla on kolme lehmää ja teltta pitää rikkaana, kun taas Suomessa köyhänä pidetään ihmistä joka saa tietyn %:n keskitulosta.

En tarkoita köyhyydellä niitä joilla ei ole varaa ostaa sitä laajakuvaa, vaan niitä ihmisiä joilla ei ole varaa hankkia itselleen syötävää, jotka katsovat kuinka heidän maansa luonnonvaroja imetään irti, ilman että he saavat edes syödyksi ja jotka kuolevat parannettavissa oleviin sairauksiin, Ihminen, jolla on asunto ja jokapäiväinen ruoka, ei ole minun näkemykseni mukaan köyhä..

No tuohan oli päivän uutinen..
Kuten sanottu, globalisaatio on lastenkengissään. Hyvin monet valtiot olisivat olleet sodassa, elleivät olisi olleet taloudellisesti riippuvaisia toisistaan. P-Korea, joka on täysin sysätty globalisaatiokehityksestä ulos, on taasen uhka lähinnä itselleen.

Hyvin monet valtiot ovat joutuneet sodan kohteeksi, koska jokin toinen valtio on nähnyt heissä mahdollisuuden turvata markkina-etujaan maailmassa, vaikka sitä ei sillä verukkeella soditakaan, toiset taas tyytyvät tukemaan näitä sotia. Inhimillisyys jää markkinoiden varjoon, joka on hyvinkin huolestuttavaa.

Aijai, nyt osuit arkaan paikkaan. Mulla nimittäin on Noam Chomskyn 9/11 hyllyssä _omana_ jonka lisäksi olen lukenut häiskän Class Warfaren alkuperäiskielellä. Onkos sitä suomennettu vielä? Hyvä kirja, suosittelen. Lueppas sinäkin välillä jotain muuta, älä vain tyydy saamaasi tietoon.
Suosittelen muuten Orwellin fiktioita tasapainotukseksi. Luepas Eläinten vallankumous ja mieti onko se ulkomaailmasta eristäytyminen niin kivaa

.

Tekeekö tuon kirjan omistaminen sinusta viisaamman ja kykenevämmän. Itselläni on Chomskylta _omana_, vain uusi sotilaallinen humanismi, mutta olen lukenut häneltä kaiken suomeksi julkaistun, olen kuunnellut kymmeniä luentoja häneltä ja myöskin lukenut tuon class warfaren, katsos hallitsen myös englanninkielen, joten´jos tarkoituksenasi pli saada minut vaikkuttuneeksi kyvystäsi lukea, en ole kovinkaan vaikuttunut, tunnen myös monia muita, jotka ovat lukeneet enemmän kuin minä Chomskya ja alkuperäiskielelläkin!
Ongelma on siinä, että jos minun pitäisi valita nykyiseen suuntaan etenevän ulkohuussin, tai eristyksen välillä, taipuisin eristykseen, mutta koska eristys on mahdotonta, niin ainoa mahdollisuutemme on irrottautua siitä yhteiskunnasta, joka synnyttää vastuuntuntoisia kuluttajia, joiden silmissä sota vapaiden markkinoiden puolesta (meille, ei muille), on hyväksyttävää. Jos ihmiset, että nuo sodat tulevat tulevaisuudessa loppumaan, että lopputulos on ihana maailma, en voi olla ihmettelemättä miten kaikkien todisteiden valossa noinkin naiivi näkemys voisi kukoistaa. Olen haastanut omia näkemyksiäni ja tulen haastamaan niitä jatkossakin, kun kyse on aivan normaalista filosofisesta ajattelusta, enkä suinkaan hyväksy ajatuksia niitä testaamatta. Mietit varmaan tälläkin hetkellä kuinka saada kasaan ensimmäisen miljoonasi. Sattumoisin tiedän erään ihmisen, joka tämmöistä miettii. Hän on varakkaasta perheestä, hyvinkin maailmaa nähnyt, ja elämän tarkoitukseksi hän on huommannut rahan kasaan kokoamisen, eikä hän välitä miten sen tekee. Mikä mahtava elämä!

Lue: Subcomandate Marcos: Viva Zapata!

"If you want a picture of the future, imagine a foot stamping a human face--for ever."

Kapitalismin johtavassa valtiossa (USA, hc_huom.)

tuohan oli päivän uutinen

[hc_kenkä]

En tarkoita köyhyydellä niitä joilla ei ole varaa ostaa sitä laajakuvaa, vaan niitä ihmisiä joilla ei ole varaa hankkia itselleen syötävää, jotka katsovat kuinka heidän maansa luonnonvaroja imetään irti, ilman että he saavat edes syödyksi ja jotka kuolevat parannettavissa oleviin sairauksiin, Ihminen, jolla on asunto ja jokapäiväinen ruoka, ei ole minun näkemykseni mukaan köyhä..

Tuollainen yleismääritys onkin pätevä. Esimerkiksi Intiassa on enemmän tuon määritteen köyhiä (eivät saa ruokaa) kuin koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Koskas Intia avautuikaan taas kaupalle? 1970-luvulla? Kastilaitos aiheuttaa reippaasti enemmän ongelmia siellä kuin kauppa. Kiinassa, tuossa idän talousihmeessä, nälänhätä on kummasti vähentynyt kolhoosien suosion laskun myötä. Liekö sitä enää ollenkaan?

Hyvin monet valtiot ovat joutuneet sodan kohteeksi, koska jokin toinen valtio on nähnyt heissä mahdollisuuden turvata markkina-etujaan maailmassa, vaikka sitä ei sillä verukkeella soditakaan, toiset taas tyytyvät tukemaan näitä sotia. Inhimillisyys jää markkinoiden varjoon, joka on hyvinkin huolestuttavaa.

Intia, Pakistan ja Kiina ovat rauhoittuneet Kashmirin alueen kahinoissaan huomattavasti kahden seikan jälkeen: Ydinaseen ja keskinäisen kaupan lisääntymisen ansiosta. Sodat markkina-alueista käydäänkin sitten useimmiten niiden valtioiden välillä jotka eivät suostu käymään kauppaa keskenään. Eristetyn Irakin öljy ja sen potentiaalinen markkina-alue oli takuulla jenkkien suurin syö hyökätä sinne. Olisivatko menneet sotaan ilman YK sanktioita? Epäilen.
Teoriasi mukaan Ranskan pitäisi olla EU-Puolan kurkussa kaikella voimalla Puolalaisen putkimiehen uhkan takia. Keskinäinen riippuvuus EU-valtioiden välillä ajaa kuitenkin nykyään kansallisten intressien ohi useammin ja useammin.

Tekeekö tuon kirjan omistaminen sinusta viisaamman ja kykenevämmän. Itselläni on Chomskylta _omana_, vain uusi sotilaallinen humanismi, mutta olen lukenut häneltä kaiken suomeksi julkaistun, olen kuunnellut kymmeniä luentoja häneltä ja myöskin lukenut tuon class warfaren, katsos hallitsen myös englanninkielen, joten´jos tarkoituksenasi pli saada minut vaikkuttuneeksi kyvystäsi lukea, en ole kovinkaan vaikuttunut, tunnen myös monia muita, jotka ovat lukeneet enemmän kuin minä Chomskya ja alkuperäiskielelläkin! Ongelma on siinä, että jos minun pitäisi valita nykyiseen suuntaan etenevän ulkohuussin, tai eristyksen välillä, taipuisin eristykseen, mutta koska eristys on mahdotonta, niin ainoa mahdollisuutemme on irrottautua siitä yhteiskunnasta, joka synnyttää vastuuntuntoisia kuluttajia, joiden silmissä sota vapaiden markkinoiden puolesta (meille, ei muille), on hyväksyttävää.

No hui. Lähinnä vain osoitin etten ole väkisin sulkeutunut omaan globalisaatiota kannattavaan mielipidemaailmaani niinkuin aiheettomasti väitit. Mitä muuta luet kuin Chomskya? Vaikuttaa siltä että olet täydellisesti sen miehen pauloissa. Hänhän on vain yksi professori miljoonien joukossa. Oletko lukenut "Pääoman"? Entä "Kansojen varallisuuden?" Marx ei ollut sulkeutuneisuuden kannalla eikä ollut Adamskaan. Jos kaksi suurta vastakkaiden järjestelmien suunnittelijaa pitivät eristäytymistä pahana, miksi sinä pidät hyvänä? Oletkos nyt varmasti ajatellut loppuun asti?

Jos ihmiset, että nuo sodat tulevat tulevaisuudessa loppumaan, että lopputulos on ihana maailma, en voi olla ihmettelemättä miten kaikkien todisteiden valossa noinkin naiivi näkemys voisi kukoistaa. Olen haastanut omia näkemyksiäni ja tulen haastamaan niitä jatkossakin, kun kyse on aivan normaalista filosofisesta ajattelusta, enkä suinkaan hyväksy ajatuksia niitä testaamatta.

Suuret sodat tulevat loppumaan mikäli yhdysvallat, kiina, japani, venäjä EU, kongo, iran ja brasilia tulevat pitämään rajansa avoinna. Keskinäisen riippuvuuden kasvaessa yli kriittisen pisteen sodankäynnist tulee järjetön vaihtoehto. Vertaa Pohjoismaiden pitkään jatkunut yhteistyö milloin milläkin saralla. Pieniä kahakoita tullaan käymään tasan niin kauan kuin ihminen on ihminen.

Mietit varmaan tälläkin hetkellä kuinka saada kasaan ensimmäisen miljoonasi. Sattumoisin tiedän erään ihmisen, joka tämmöistä miettii. Hän on varakkaasta perheestä, hyvinkin maailmaa nähnyt, ja elämän tarkoitukseksi hän on huommannut rahan kasaan kokoamisen, eikä hän välitä miten sen tekee. Mikä mahtava elämä!

Itseasiassa mietin tällä hetkellä minne päin Ruotsia lähtisi kesätöihin.. Mistä helvetistä sait päähäsi että suunnittelen jatkuvasti rahan kahmimista? Totesin ensimmäisessä viestissä, että globalisaatio pyörii nyt liikaa mammonan ympärillä mutta on välttämätön välivaihe. Luulin että 100% täysivaltaisista suomalaisista osaa lukea.

Lue: Subcomandate Marcos: Viva Zapata!

"If you want a picture of the future, imagine a foot stamping a human face--for ever."

Pitääpä lukea joskus.

[Jimmy Stewart From Mars]

Tuollainen yleismääritys onkin pätevä. Esimerkiksi Intiassa on enemmän tuon määritteen köyhiä (eivät saa ruokaa) kuin koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Koskas Intia avautuikaan taas kaupalle? 1970-luvulla? Kastilaitos aiheuttaa reippaasti enemmän ongelmia siellä kuin kauppa. Kiinassa, tuossa idän talousihmeessä, nälänhätä on kummasti vähentynyt kolhoosien suosion laskun myötä. Liekö sitä enää ollenkaan?

Kummassakaan maassa ei ole nälänhätää, mutta nälkää näkeviä on.

Intia, Pakistan ja Kiina ovat rauhoittuneet Kashmirin alueen kahinoissaan huomattavasti kahden seikan jälkeen: Ydinaseen ja keskinäisen kaupan lisääntymisen ansiosta. Sodat markkina-alueista käydäänkin sitten useimmiten niiden valtioiden välillä jotka eivät suostu käymään kauppaa keskenään. Eristetyn Irakin öljy ja sen potentiaalinen markkina-alue oli takuulla jenkkien suurin syö hyökätä sinne. Olisivatko menneet sotaan ilman YK sanktioita? Epäilen.

Hyvin huolestuttavaa edelleen Intian ja Pakistanin väleissä on se osoitus, että ydinaseilla luodaan turvaa, kun siitä ei ole pitkää aikaa, kun sota oli todella lähellä. Intialla ja Pakistanilla on edelleen kiistoja, eivätkä ne rajotu pelkästään Kashmirin alueeseen. Pitäisikö kaikkien valtioiden olla valmiita käymään kauppaa, sen uhalla, että niitä vastaan suunnataan sotatoimia, jos he eivät lämpene ajatukselle.

"Huolimatta luottamuksen osoituksista ja avoimesta neuvotteluyhteydestä ovat väkivaltaisuudet jatkuneet Kashmirin alueella lähes päivittäin."

Teoriasi mukaan Ranskan pitäisi olla EU-Puolan kurkussa kaikella voimalla Puolalaisen putkimiehen uhkan takia. Keskinäinen riippuvuus EU-valtioiden välillä ajaa kuitenkin nykyään kansallisten intressien ohi useammin ja useammin.

En antanut tuossa esimerkkiä, jonka mukaan näkisin kaikkien valtioiden toimivan. Vain isoimmat ja niiden tukemat valtiot pystyvät suorittamaan sotaa markkinoiden varjossa.

No hui. Lähinnä vain osoitin etten ole väkisin sulkeutunut omaan globalisaatiota kannattavaan mielipidemaailmaani niinkuin aiheettomasti väitit. Mitä muuta luet kuin Chomskya? Vaikuttaa siltä että olet täydellisesti sen miehen pauloissa. Hänhän on vain yksi professori miljoonien joukossa. Oletko lukenut "Pääoman"? Entä "Kansojen varallisuuden?" Marx ei ollut sulkeutuneisuuden kannalla eikä ollut Adamskaan. Jos kaksi suurta vastakkaiden järjestelmien suunnittelijaa pitivät eristäytymistä pahana, miksi sinä pidät hyvänä? Oletkos nyt varmasti ajatellut loppuun asti?

Chomsky on ehdottomasti parhaiten äänensä kuuluviin saava Professori Amerikassa. Hän on loistava peili oman maansa toiminnalle.
Luen paljon ja paljon muutakin kuin Chomskya. Sulkeutuneisuus ei ole olemassa oleva vaihtoehto, joten sen ajatteleminen pidemmälle ei tuota hedelmää missään muodossa. Minun hermojani nyppivät ongelmat ovat useammin ihmissyden ja markkinoiden suhteet. Kuten Marx sanoi: "Euroopan ulkopuolelta ryöstäen, orjuuttaen ja murhaten hankitut aarteet virtasivat emämaahan ja muuttuivat siellä pääomaksi." Koko nykyinen markkinatalous on riiston äpärälapsi, mutta koska kyseessä on historia, ei sen huomioon ottaminen ole oleellista. Tällätavalla on synnytetty alkuperäisasukkaiden köyhyys omassa maassaan,surullisen kuuluisat Chiquita-lapset ja orjuuden köyhät lapset, joille tasa-arvoisuus ei ole vieläkään arkipäivää. Nämä yleistykset (chiquita-lapsia lukuunottamatta), ovat havaitsemieni uutisten summa.

Suuret sodat tulevat loppumaan mikäli yhdysvallat, kiina, japani, venäjä EU, kongo, iran ja brasilia tulevat pitämään rajansa avoinna. Keskinäisen riippuvuuden kasvaessa yli kriittisen pisteen sodankäynnist tulee järjetön vaihtoehto. Vertaa Pohjoismaiden pitkään jatkunut yhteistyö milloin milläkin saralla. Pieniä kahakoita tullaan käymään tasan niin kauan kuin ihminen on ihminen.

Sen jälkeen kun toinen maailmansota loppui, vuoteen 1992 mennessä oli maailmassa syttynyt 149 sotaa ja niiden seurauksena oli kuollut 23 miljoonaa ihmistä. Näissä "pikku kahakoissa" kuolee päivittäin ihmisiä ja kun ne lasketaan yhteen, tulee näistä "pikku kahakoista" tuntuva määrä uhreja. Miten nämä kahakat voivat ylipäänsä loppua kuin markkinoiden hallitseva maa näyttää jatkuvalla esimerkillään, että väkivallalla ja tappamisen toisellla muodolla, pakotteilla, tulee asiat hoitaa.

Viime aikojenuutisissa:

YK:n ydinase kokous päättyi tuloksettomana. Tavoitteena oli mm. saada toteutettua ydinaseriisuntaan pyrkivät vaiheet. Yhdysvallat kieltäytyi mainitsemasta vaiheita kokouksen päätös asiakirjassa. Kiistaa oli myös siitä, pitäisikö sopimuksesta irtautumista vaikeuttaa. Egypti vastusti ajatusta, koska ydinasevaltiona pidetty Israel ei ole edes allekirjoittanut sopimusta.

Euroopassa lapsityövoiman käyttö on lisääntynyt mm. Turkissa, Portugalíssa, Italiassa, Espanjassa, sekä keski-ja Itä-Euroopan entisissä sosialistisissa maissa.

Myös Kiinassa, tuossa ihmioikeusrikkomusten kultaisessa maassa,pyyhkii hyvin:

Keltaisesta joesta 72 % on niin saastunutta, ettei vesi sovi juomiseen tai uimiseen. Jokea likaavat kaupunkien ja teollisuuden jätevedet ja maatalouden lannoitteet.

Kiina, jossa halpaa työvoimaa on tarjolla suunnattomasti, näyttää hyötyvän eniten monikuitusopimuksen umpeutumisesta. Yhä useampi alan yrittäjä siirtää tehtaitaan sinne. Toiseksi voittajaksi on noussut Intia.

Ilman erityisiä tukitoimia Aasian heikoimpia valtioita uhkaa epäonnistuminen kehitysponnisteluissaan. Niihin kuuluvat esimerkiksi YK:ssa sovitut vuosituhattavoitteet, joiden avulla maailman köyhyys on määrä puolittaa vuoteen 2015 mennessä.

"nykytahtinen talouskasvu ei riitä köyhyyden päihittämiseen. Työpaikkoja syntyy heikosti, eikä rahaa liikene kipeästi kaivattuihin sosiaalipalveluihin", Raj Kumar vahvistaa. Hän johtaa köyhyyden ja kehityksen osastoa YK:n Aasian ja tyynenmeren talous-ja sosiaalikomissiossa.

Oxfam international -järjestön laskelmien mukaan Naftan solmimisen jälkeen noin 15 miljoonaa meksikolaista pienviljelijää on tallautunut jättimäisten agroteollisuusyritysten jalkoihin ja menettänyt suuren osan tuloistaan. Muun muassa tästä syystä laiton siirtolaisuus Yhdysvaltoihin ei ole suinkaan vähentynyt, vaan päinvastoin lisääntynyt, toisin kuin kymmenen vuotta sitten sopimuksen puoltajat ennustivat.

Itseasiassa mietin tällä hetkellä minne päin Ruotsia lähtisi kesätöihin.. Mistä helvetistä sait päähäsi että suunnittelen jatkuvasti rahan kahmimista? Totesin ensimmäisessä viestissä, että globalisaatio pyörii nyt liikaa mammonan ympärillä mutta on välttämätön välivaihe. Luulin että 100% täysivaltaisista suomalaisista osaa lukea.

Luulet liikoja myös globalisaation nykykehitykseltä; se on niin tiukasti mammonassa kiinni, eikä suinkaan siitä pääse irtautumaan; ainakin tällä hetkellä näyttää tämä paljon todennäköisemmältä. Rahan kahmiminen on kapitalismin pääpiirre, ja kuinka maksimoida sen kasvamisen kehitys, mikä tapahtuu köyhän väen selkärangasta ja heijastuu työttymyytenä. Yhtiöt jotka ovat juuri antaneet hyvän tuloslaskelman, ilmoittavat seuraavaksi potkivansa ihmisiä pois, nostaakseen vähän lisää tuottoansa. Nykyinen yhteiskunta arvostaa rahaa enemmän kuin mitään muuta, eikä suunta tule kymmenessä vuodessa muuttumaan, koska se ei ole muuttunut 50 vuodessa mihinkään. En ollut mistään saanut päähäni että mielessäsi olisi vain rahan kahmiminen, vain isku pimeyteen, joka onnistui kirvoittamaan, aika helponlaisesti, hyvin hermostuneen kommentin ja vielä epäilemään lukukykyäni, joka oli aika köykäinen solvaus.

[Kaga]

Kokoomuksen vois lakkauttaa
Rikun kanssa aika lailla samoilla linjoilla, paitsi etten hehkuta kantaani ainakaan noin paljoa =)
Mihinkään liittoihin en kuulu, kun olen niin nuori vielä.
Suurista vaikuttajista olen lähinnä Gandhiin samaistunut hänen ja hänestä kertovia kirjoja lukiessa.

[hc_kenkä]

Kummassakaan maassa ei ole nälänhätää, mutta nälkää näkeviä on.

Paitsi Intiassa. Sen pohjoinen maaseutu on auttamattoman kehittymätöntä ja kastilaitos pahentaa asiaa dramaattisesti. Nälkää näkeviä on Suomessakin.
Suosittelen tilaamaan: http://www.kultti.net/lehdet/ulkop.html

Hyvin huolestuttavaa edelleen Intian ja Pakistanin väleissä on se osoitus, että ydinaseilla luodaan turvaa, kun siitä ei ole pitkää aikaa, kun sota oli todella lähellä. Intialla ja Pakistanilla on edelleen kiistoja, eivätkä ne rajotu pelkästään Kashmirin alueeseen. Pitäisikö kaikkien valtioiden olla valmiita käymään kauppaa, sen uhalla, että niitä vastaan suunnataan sotatoimia, jos he eivät lämpene ajatukselle.
"Huolimatta luottamuksen osoituksista ja avoimesta neuvotteluyhteydestä ovat väkivaltaisuudet jatkuneet Kashmirin alueella lähes päivittäin."

Ei niiden pitäisi avautua kaupalle josseivät tajua omaa etuaan tai haluavat leikkiä Kiinaa 1500-1800 luvun sulkeutumisen aikana ja jäädä sitten auttamattomasti valloittajien jalkoihin kehittymättömine tekniikoineen ilman että löytyy yhtään ystävää. Juuri tuo on se "fucking globalisaatio 'kehityksen'" koko pointti. Ei ole järkeä käydä sotaa jos kauppa sujuu.

nyhet: Edistystä hitaasti mutta varmasti. Tapettiinhan neukkulassakin poliittisia vankeja hiljaa ja huolella vielä perestroikan jälkeenkin.

En antanut tuossa esimerkkiä, jonka mukaan näkisin kaikkien valtioiden toimivan. Vain isoimmat ja niiden tukemat valtiot pystyvät suorittamaan sotaa markkinoiden varjossa.

Annoitpas. Yleistit, et täsmentänyt. Ja kyllä suomikin voisi keskikokoisen afrikkalaisen maan valloittaa mikäli varusmiesten kunto nousisi. Ei verta taateleista!

Chomsky on ehdottomasti parhaiten äänensä kuuluviin saava Professori Amerikassa. Hän on loistava peili oman maansa toiminnalle.
Luen paljon ja paljon muutakin kuin Chomskya. Sulkeutuneisuus ei ole olemassa oleva vaihtoehto, joten sen ajatteleminen pidemmälle ei tuota hedelmää missään muodossa. Minun hermojani nyppivät ongelmat ovat useammin ihmissyden ja markkinoiden suhteet.

Juuri äskenhän kannatit sulkeutuneisuutta kovaan ääneen. Ja niin kauan kuin on ollut ihmisiä jotka osasivat jotain tehdä, on ollut kauppaa. Jopa simpanssit ja haikarat huoraavat ja vaihtelevat tavaroita.
Myönnetään, demokraattinen markkinatalous on paska järjestelmä mutta paras olemassaoleva.

Kuten Marx sanoi: "Euroopan ulkopuolelta ryöstäen, orjuuttaen ja murhaten hankitut aarteet virtasivat emämaahan ja muuttuivat siellä pääomaksi." Koko nykyinen markkinatalous on riiston äpärälapsi, mutta koska kyseessä on historia, ei sen huomioon ottaminen ole oleellista.

Historian huomioon ottaminen on aina oleellista. Katse ristiretki-aikoihin niin siellä ne arabit riistivät eurooppalaisia kiskurimaisilla toimitushinnoilla Kiinalaisista tavaroista. Nykyhetkenä eurooppalaiset koettavat avata kauppaa arabimaiden kanssa voidakseen myydä niille kalliita autoja ja tehokkaasti tuotettua einestä. Kiskurihintaan, tottakai. Ja siirsihän Renault ja Fiat tehtaitaan Turkkiin. Riistävät rikkaat maat antavat taloutensa kanssa kamppailevalle Turkille töitä ja rahaa omalla kustannuksellaan!!!!11

Sen jälkeen kun toinen maailmansota loppui, vuoteen 1992 mennessä oli maailmassa syttynyt 149 sotaa ja niiden seurauksena oli kuollut 23 miljoonaa ihmistä. /cut\

Maailmassa kuolee enemmän ihmisiä liikenneonnettomuuksissa. Samoin aidsiin. Vuodessa, ei muutamassa vuosikymmenessä.

Viime aikojenuutisissa:

Sivu?

Luulet liikoja myös globalisaation nykykehit......asta ja heijastuu työttymyytenä. Yhtiöt jotka ovat juuri antaneet hyvän tuloslaskelman, ilmoittavat seuraavaksi potkivansa ihmisiä pois, nostaakseen vähän lisää tuottoansa.

Nii-in, se on sitä välttämätöntä nykykehitystä mistä olen jo pariin otteeseen maininnut. Jännää, että lähinnä me köyhiä ulkomaita riistävät rikkaat länsimaat harrastamme joukkoirtisanomisia ja velkaantumista kun muu maailma rikastuu.

Nykyinen yhteiskunta arvostaa rahaa enemmän kuin mitään muuta, eikä suunta tule kymmenessä vuodessa muuttumaan, koska se ei ole muuttunut 50 vuodessa mihinkään.

Ei kymmenessä, ehkei sadassa. Mutta se tulee pakon edestä muuttumaan. Ainiin, roomalaiset ja hansakauppiaat sekä kiinan muinaiset keisarit arvostivat rahaa enemmän kuin mitään muuta. Ilmiö ei ole uusi. Ja kommunistipuolueen isokihot 60-luvun neukkulassa ja kiinassa arvostivat myös, hengissä olevat stalinistit vieläkin.

En ollut mistään saanut päähäni että mielessäsi olisi vain rahan kahmiminen, vain isku pimeyteen, joka onnistui kirvoittamaan, aika helponlaisesti, hyvin hermostuneen kommentin ja vielä epäilemään lukukykyäni, joka oli aika köykäinen solvaus.

Mietit varmaan tälläkin hetkellä kuinka saada kasaan ensimmäisen miljoonasi.

Totesin ensimmäisessä viestissä, että globalisaatio pyörii nyt liikaa mammonan ympärillä mutta on välttämätön välivaihe. Luulin että 100% täysivaltaisista suomalaisista osaa lukea.

Sähän tulkitset mun tekstiä kuin piru raamattua!


Kaga: nii voiski, oon samaa mieltä. Veikkaan että bannatun kokoomuksen jäsenet rynnis kepuun ja jyräis koko suomen vasemman siiven yhtenä puolueena. hähhää... Mäkin oon vasta 19, nuorena kuuluu olla radikaali! Rikuhan on vasemmistonuorissa, eikö? Niilläkin on hyvät bileet, oon ollu yhdes sellasessa.

[Jimmy Stewart From Mars]

Ei niiden pitäisi avautua kaupalle josseivät tajua omaa etuaan tai haluavat leikkiä Kiinaa 1500-1800 luvun sulkeutumisen aikana ja jäädä sitten auttamattomasti valloittajien jalkoihin kehittymättömine tekniikoineen ilman että löytyy yhtään ystävää. Juuri tuo on se "fucking globalisaatio 'kehityksen'" koko pointti. Ei ole järkeä käydä sotaa jos kauppa sujuu.

Maailmassa sellaista seesteisyyden vaihetta, jossa syytä käydä sotaa ei ole ollut, eikä ikävä kyllä tule. Ei vaikka kauppa sujuisi, etkä pysty minulle myymään kuvaa, jossa vapaa kauppa on kaikkien sotien loppu.

Annoitpas. Yleistit, et täsmentänyt. Ja kyllä suomikin voisi keskikokoisen afrikkalaisen maan valloittaa mikäli varusmiesten kunto nousisi. Ei verta taateleista!

Luulin että kaltaisellasi puoliälykkyydellä olisi ymmärryskykyä, tai ehkä tulkitset tekstiäni kuin piru raamattua. Ohohohahaha. Sinulla on mitä lennokkaimpia vertaukuvia, mutta niillä ei väistellä todellisuutta.

Juuri äskenhän kannatit sulkeutuneisuutta kovaan ääneen. Ja niin kauan kuin on ollut ihmisiä jotka osasivat jotain tehdä, on ollut kauppaa. Jopa simpanssit ja haikarat huoraavat ja vaihtelevat tavaroita.
Myönnetään, demokraattinen markkinatalous on paska järjestelmä mutta paras olemassaoleva.

Puhuessani sulkeutuneisuudesta, olen molemmilla kerroilla myöntänyt, että sellaista vaihtoehtoa ei ole, joten en millään ole voinut julistaa koväänisesti sen puolesta, mutta myönnettäkköön, että synkimpinä hetkinäni, kun katselen uutisia, on eristyminen mielessäni, eikä suinkaan vaihtoehtona, vain synkkänä kuvitelmana, kuin maailman ihmisten sukupuutton kuoleminen toisella, elämään pettyneellä. Jos kolmas kerta toden sanoo, on se ymmärretty sinunkin pääsi sisällä juoksevissa impulseissa. No, nuoruus on innokasta ja sinkoilee sinne tänne holtittomasti ja vaappuen, joten ymmärrettäköön tuo. Jos Simpanssit ja haikarat huoraavat, huoraatko sinä? Kenties huoraatkin. Nyt kun olet antanut selkäsi suoristua ja äänesi mataloitua, myöntäessäsi demokraattisen markkinatalouden olevan paska järjestelmä, voimmekin myöntää myös, että sen tilalle olisi syytä kehittää parempaa, ja niin ollen luoda kehitystä humaaniimpaan suuntaan, pois markkinoiden tuloskehityksistä.

Historian huomioon ottaminen on aina oleellista. Katse ristiretki-aikoihin niin siellä ne arabit riistivät eurooppalaisia kiskurimaisilla toimitushinnoilla Kiinalaisista tavaroista. Nykyhetkenä eurooppalaiset koettavat avata kauppaa arabimaiden kanssa voidakseen myydä niille kalliita autoja ja tehokkaasti tuotettua einestä. Kiskurihintaan, tottakai. Ja siirsihän Renault ja Fiat tehtaitaan Turkkiin. Riistävät rikkaat maat antavat taloutensa kanssa kamppailevalle Turkille töitä ja rahaa omalla kustannuksellaan!!!!11

Sinulle riisto taitaa olla vain korkea hinta, kun se on pahimmillaan tulevaisuuden riisto, kuten on tapahtunut Amerikassa, Afrikassa ja kaikkialla muuallakin. Riistäjät vaihtelevat ulkoalta tulleista paskasäkeistä oman kansan paskasäkkeihin, mutta kansa on se joka kärsii. Tämäkin on vapaan kaupan varjo, joka on heittäytynyt ihmisten ylle.

Maailmassa kuolee enemmän ihmisiä liikenneonnettomuuksissa. Samoin aidsiin. Vuodessa, ei muutamassa vuosikymmenessä.

No, olet oikeassa, ei näilläkään uhreilla ole väliä. Mahtava osoitus! Eli ei asialle oikein voi mitään. Eikä eroa ole Auto-onnettomuudessa menehtyneellä, tai pommin sirpaleeseen kuolleella.

Sivu

teksti-tv 130-139, amnesty, kepa.

Nii-in, se on sitä välttämätöntä nykykehitystä mistä olen jo pariin otteeseen maininnut. Jännää, että lähinnä me köyhiä ulkomaita riistävät rikkaat länsimaat harrastamme joukkoirtisanomisia ja velkaantumista kun muu maailma rikastuu.

Niin, on pakko olla kasvussa. Ennen romahdusta. Se on kuitenkin kehityksen varma vaihe.

Nykyinen yhteiskunta arvostaa rahaa enemmän kuin mitään muuta, eikä suunta tule kymmenessä vuodessa muuttumaan, koska se ei ole muuttunut 50 vuodessa mihinkään.

Ei kymmenessä, ehkei sadassa. Mutta se tulee pakon edestä muuttumaan. Ainiin, roomalaiset ja hansakauppiaat sekä kiinan muinaiset keisarit arvostivat rahaa enemmän kuin mitään muuta. Ilmiö ei ole uusi. Ja kommunistipuolueen isokihot 60-luvun neukkulassa ja kiinassa arvostivat myös, hengissä olevat stalinistit vieläkin

.

Yhdysvaltojen tavoin Rooma kasvatti vihollisiaan ja pala palalta sortui. Harmi ettei Yhdysvalloissa kansa nouse kapinaan ja viskaa johtajaansa capitol reflecting pooliin.
Juurihan tuossa aikaisemmin ennustit Nostradamuksen lailla, että parin vuosikymmenen kuluttua olisikin hienompaa. Ajanjakson valitsin löyhästi nykyisen markkinatalouden kukoistuksen alkuun, joka toisen maailmansodan jälkeen ponnahti. Ilmiö ei ole uusi, mutta tunnut noilla jatkuvilla historian esimerkeillä osoittavan tämänkin hetken hurmoksen päättyvän huonosti, eikä suinkaan suavesti liukuvan loistavasi. Etkö uskokkaan globalisaation hyvyyden voittoo? Oletko sittenkin vain ankea pessimisti? Mikä nyt on, hei hei, mikä nyt on?

Sähän tulkitset mun tekstiä kuin piru raamattua!

Yritätkö nyt víhjata, että olisin itse pahuus: piru (toisinajattelija) ja sinä itse hyvyys: jumala (kokoomusnuori)?

[Jimmy Stewart From Mars]

Paitsi Intiassa. Sen pohjoinen maaseutu on auttamattoman kehittymätöntä ja kastilaitos pahentaa asiaa dramaattisesti. Nälkää näkeviä on Suomessakin.

Intiassa on World hungerin mukaan 50% maailman nälkää näkevistä, joten en usko että se on verranollinen suomen kanssa.

[adv]

Intiassa on World hungerin mukaan 50% maailman nälkää näkevistä

Tuo nyt johtuu vaan siitä, että siellä on ihan liikaa ihmisiä.

[adv]

Kokoomuksen vois lakkauttaa

Jos sun kaltaisia ois ollu liikaa 1917-18, niin me oltais venäläisiä kaikki ja tekään ette naputtelisi netissä massu täynnä äitin pullapitkoa...

[Kaga]

Jos Suomi Neuvostoliitto olis joskus vallannut Suomen, olis voinu se muuttaa koko historian. Tiedä vaikka Yhdysvallat olis hajonnu ennen Neuvostoliittoa, olis tullu maailmanvallankumous

Lisää rahaa rikkaille!

[adv]

Jos Suomi Neuvostoliitto olis joskus vallannut Suomen, olis voinu se muuttaa koko historian. Tiedä vaikka Yhdysvallat olis hajonnu ennen Neuvostoliittoa, olis tullu maailmanvallankumous

Lisää rahaa rikkaille!

Niin ja mitä siitä olisi seurannut? Köyhyys, kurjuus, terrori ja teloitukset.
Jos niin olisi päässyt käymään, sinä tuskin kirjoittelisit nettipalstoille ja tämä koko remmi ei matkustelisi ympäri maailmaa...

Mikä siinä kiehtoo, että kaikilla pitäisi olla yhtä surkeat oltavat?

[hc_kenkä]

Maailmassa sellaista seesteisyyden vaihetta, jossa syytä käydä sotaa ei ole ollut, eikä ikävä kyllä tule. Ei vaikka kauppa sujuisi, etkä pysty minulle myymään kuvaa, jossa vapaa kauppa on kaikkien sotien loppu.

Pessimisti. Mieti onko keskinäinen riippuvuus parempi kuin keskinäinen riippumattomuus? Tämän voi yleistää kaikkeen kemiasta ihmissuhteisiin.

Luulin että kaltaisellasi puoliälykkyydellä olisi ymmärryskykyä, tai ehkä tulkitset tekstiäni kuin piru raamattua. Ohohohahaha. Sinulla on mitä lennokkaimpia vertaukuvia, mutta niillä ei väistellä todellisuutta.

Valloittihan Belgiakin aika mällin afrikkaa, portugali tuollaisen brasilian kokoisen läntin. Japani myllytti Kiinaa. Hajanaiset barbaariheimot Roomaa. Mistä lähtien vain suurilla on ollut lupa olla mahtavia?

Puhuessani sulkeutuneisuudesta, olen molemmilla kerroilla myöntänyt, että sellaista vaihtoehtoa ei ole, joten en millään ole voinut julistaa koväänisesti sen puolesta,

Okei, "taipuisin ennemmin eristykseen" ei ole kuin haave "mahdotonta" vaihtoehtoa kohtaan.

Jos kolmas kerta toden sanoo, on se ymmärretty sinunkin pääsi sisällä juoksevissa impulseissa. No, nuoruus on innokasta ja sinkoilee sinne tänne holtittomasti ja vaappuen, joten ymmärrettäköön tuo. Jos Simpanssit ja haikarat huoraavat, huoraatko sinä? Kenties huoraatkin.

Lisääntyvä solvaus taitaapi olla tämän väittelyrundin tulevaisuus jos se susta on kiinni. Ja huoraisin mä jos joku maksais. Gigolona ois aika jees olla.

Nyt kun olet antanut selkäsi suoristua ja äänesi mataloitua, myöntäessäsi demokraattisen markkinatalouden olevan paska järjestelmä, voimmekin myöntää myös, että sen tilalle olisi syytä kehittää parempaa, ja niin ollen luoda kehitystä humaaniimpaan suuntaan, pois markkinoiden tuloskehityksistä.

Paska mutta paras nykyinen järjestelmä. Miten ihmiset voivat toimia humaanisti toisia kohtaan diktatuureissa ellei paineita siihen tule ulkopuolelta? Se on globalisaation perin idea mulle. Kaikki hyvä maksaa. Sitten vielä vaurauden noustessa firmojen sorrolta suojaavat ay-liikkeet yleistyvät, suomeenkin perustettiin sellainen vasta 1800-luvulla.

Sinulle riisto taitaa olla vain korkea hinta, kun se on pahimmillaan tulevaisuuden riisto, kuten on tapahtunut Amerikassa, Afrikassa ja kaikkialla muuallakin. Riistäjät vaihtelevat ulkoalta tulleista paskasäkeistä oman kansan paskasäkkeihin, mutta kansa on se joka kärsii. Tämäkin on vapaan kaupan varjo, joka on heittäytynyt ihmisten ylle.

Jep, riisto on mulle vain (korkea) hinta tapahtuvasta kehityksestä. En silti ymmärrä, miten autotehtaiden perustaminen Turkkiin on riistoa paikallista väestöä kohtaan..

No, olet oikeassa, ei näilläkään uhreilla ole väliä. Mahtava osoitus! Eli ei asialle oikein voi mitään. Eikä eroa ole Auto-onnettomuudessa menehtyneellä, tai pommin sirpaleeseen kuolleella.

Ehei, osoitin vain näppärästi että mainitsemasi 100+ sotaa ovat tosiaan olleet pikkukahakoita.

Niin, on pakko olla kasvussa. Ennen romahdusta. Se on kuitenkin kehityksen varma vaihe.

Voi olla, tai sitten ei. Yhdysvaltain valtavan vajeen maksavat etupäässä ulkomaiset sijoittajat.

Yhdysvaltojen tavoin Rooma kasvatti vihollisiaan ja pala palalta sortui. Harmi ettei Yhdysvalloissa kansa nouse kapinaan ja viskaa johtajaansa capitol reflecting pooliin.

Mutta suurin osa yhdysvaltain potentiaalisesti vaarallisista vihollisista on siitä taloudellisesti riippuvaisia. Roomalla ei ollut tuota ongelmaa. Lisäksi jenkkilä on jonkinlainen demokratia, joten suurin osa kansaa tuntee olevansa turvassa epämieluisilta hallitsijoilta. Kyllä nuo vamma-republikaanit ovat ihan kansan syvistä rivistä lähtöisin.
Ja eihän se capitol pool ole kuin kiveksiin asti.

Juurihan tuossa aikaisemmin ennustit Nostradamuksen lailla, että parin vuosikymmenen kuluttua olisikin hienompaa. Ajanjakson valitsin löyhästi nykyisen markkinatalouden kukoistuksen alkuun, joka toisen maailmansodan jälkeen ponnahti. Ilmiö ei ole uusi, mutta tunnut noilla jatkuvilla historian esimerkeillä osoittavan tämänkin hetken hurmoksen päättyvän huonosti, eikä suinkaan suavesti liukuvan loistavasi. Etkö uskokkaan globalisaation hyvyyden voittoo? Oletko sittenkin vain ankea pessimisti? Mikä nyt on, hei hei, mikä nyt on?

Hmm.. nyt en oikein ymmärrä. Lähinnä olen kertoillut tarinoita itseensä sulkeutumisen vaaroista. Ja sanoin että pahin pääoman jakauman epätasaisuus tulee päättymään väistämättä joskus, mistä tuo 20 vuotta tuli?

Yritätkö nyt víhjata, että olisin itse pahuus: piru (toisinajattelija) ja sinä itse hyvyys: jumala (kokoomusnuori)?

Et oo tosissas... No lue vaikka niin jos sua miellyttää. "lukee kuin piru raamattua" = lukea tahallisesti väärin ja omiin tarkoitusperiinsä muokaten.
Hei, mäkin oon toisinajattelija!

[Jimmy Stewart From Mars]

Miksi? Globalisaatio on hyvä juttu, pitkällä tähtäimellä ainoo keino estää ihmiskuntaa tappamasta itseään. Oon siis vakaasti sitä mieltä että Riku on oikeassa nyt mutta väärässä parin vuosikymmenen päästä.

Parin vuosikymmenen päästä on siis jotain hienoa odotettavissa, vaikka jätät asian aika epäselväksi?

[Jimmy Stewart From Mars]

Pessimisti. Mieti onko keskinäinen riippuvuus parempi kuin keskinäinen riippumattomuus? Tämän voi yleistää kaikkeen kemiasta ihmissuhteisiin.

Eli koska tämän voi yleistää kaikkeen, on huumediilerin ja narkomaanin suhde hyvällä riippuvuuspohjalla? Ajatuksesi on lyhyt ja lättänä.

Valloittihan Belgiakin aika mällin afrikkaa, portugali tuollaisen brasilian kokoisen läntin. Japani myllytti Kiinaa. Hajanaiset barbaariheimot Roomaa. Mistä lähtien vain suurilla on ollut lupa olla mahtavia?

Luuletko, että maailman rajojen vähentyessä pikkuvaltiot myllyttävät enää ketään? Semmoisilta niskuroitsijoilta Nato ottaa kyllä puhdin pois, tai jos Amerikassa, nin yhdysvallat, ellei kyseessä ole heidän intressien mukainen vallanvaihdos, kuitenkin mahdin mukana marssitaan. Globalisaation hienouksia on, että väkivallan käyttö muita maita kohtaan jakautuu vain isoimmille. Jo pelkästään se, että yhdysvallat ovat ilmoittaneet käyttävänsä ydiniskua ennakoivasti, myös semmoisia valtioita kohtaan, joilla ydinaseita ei ole, vie kyllä halut pikkuvaltioilta suurempaan terroriin. Sodalla on nykymaailmassa monopolinsa.
Sinusta olisi varmasti hienoa, jos Suomikin saisi osansa riistosta, ja muutaman siirtomaan?

Lisääntyvä solvaus taitaapi olla tämän väittelyrundin tulevaisuus jos se susta on kiinni. Ja huoraisin mä jos joku maksais. Gigolona ois aika jees olla.

En vain aina keksi sopivia sanoja noihin lennokkaisiin ja silminähden älyttömiin vertauksiin. Olen huomannut, muista kirjoituksistasi, että et harrasta sitä pelkästään tässä topicissa.

Paska mutta paras nykyinen järjestelmä. Miten ihmiset voivat toimia humaanisti toisia kohtaan diktatuureissa ellei paineita siihen tule ulkopuolelta? Se on globalisaation perin idea mulle. Kaikki hyvä maksaa. Sitten vielä vaurauden noustessa firmojen sorrolta suojaavat ay-liikkeet yleistyvät, suomeenkin perustettiin sellainen vasta 1800-luvulla

.

Jo 1800-luvulla, vai? Niin aikaisin.. Humaniin toiminnan tulisi lähteä ihmisestä. Suuri osa varmasti toimisi niin, mutta joutuu tappelemaan hallitusta vastaan tässä asiassa, mikä voi mielestäni olla hyvinkin turhauttavaa, oli kyse sitten Meksikosta, Turkista, Israelista tai mistä tahansa samankaltaisesta valtiosta.

Jep, riisto on mulle vain (korkea) hinta tapahtuvasta kehityksestä. En silti ymmärrä, miten autotehtaiden perustaminen Turkkiin on riistoa paikallista väestöä kohtaan..

En ole autotehtaita Turkissa maininnut kertaakaan.
Mielestäni riistoa ei voi hyväksyä hintana tästä niin sanotusta kehityksestä.

Ehei, osoitin vain näppärästi että mainitsemasi 100+ sotaa ovat tosiaan olleet pikkukahakoita.

Jos näin osoitit, mitä et tehnyt, etkä todellakaan näppärästi, olet kylmä kuin kampela. Käytin sanaa pikkukahakka sen surkeimmassa merkityksessään. Jos ihmisiä kuolee sata, on se mielestäni huolestuttavaa, eikä suinkaan, "taas yksi pikkukahakka".


quote]

Mutta suurin osa yhdysvaltain potentiaalisesti vaarallisista vihollisista on siitä taloudellisesti riippuvaisia. Roomalla ei ollut tuota ongelmaa. Lisäksi jenkkilä on jonkinlainen demokratia, joten suurin osa kansaa tuntee olevansa turvassa epämieluisilta hallitsijoilta. Kyllä nuo vamma-republikaanit ovat ihan kansan syvistä rivistä lähtöisin.
Ja eihän se capitol pool ole kuin kiveksiin asti.

Kyllä sinne yhden Bushin hukuttaa, koska mieshän ei yllä edes kiveksiini asti. Ja kyllähän siellä tehdään tehokasta työtä jos, Chomskya lainatakseni vapaasti jos suot, 1/3 uskoo, että Irakilla oli hallussaan joukkotuhoaseita ja 20% uskoo heidän käyttäneen niitä sodan aikan liittoumaa vastaan.

Hmm.. nyt en oikein ymmärrä. Lähinnä olen kertoillut tarinoita itseensä sulkeutumisen vaaroista. Ja sanoin että pahin pääoman jakauman epätasaisuus tulee päättymään väistämättä joskus, mistä tuo 20 vuotta tuli?

Nyt voisin sanoa näppärästi saanen sinusta tunnustuksen irti; tarinoita, niitähän ne ovatkin. Ei pahin pääoman jakautuminen tule tasaantumaan ja valmistaudun mielummin tähän, kun pidän peukkuja ylhäällä köyhien puolesta.

Et oo tosissas... No lue vaikka niin jos sua miellyttää. "lukee kuin piru raamattua" = lukea tahallisesti väärin ja omiin tarkoitusperiinsä muokaten.
Hei, mäkin oon toisinajattelija!

En ollutkaan, mutta kaikessa näppäryydessäsi et sitä huomannut, ja jos olet toisinajattelia, olet kyllä siitä toisesta päästä kuin minä. Riittäköön tuo tämän viestin solvaukseksi.

[hc_kenkä]

Eli koska tämän voi yleistää kaikkeen, on huumediilerin ja narkomaanin suhde hyvällä riippuvuuspohjalla? Ajatuksesi on lyhyt ja lättänä.

Hyvä pointti, eipäs taidakkaan olla ihan yleistettävä. Mutta ymmärsit toki mun pointin.

Luuletko, että maailman rajojen vähentyessä pikkuvaltiot myllyttävät enää ketään? Semmoisilta niskuroitsijoilta Nato ottaa kyllä puhdin pois, tai jos Amerikassa, nin yhdysvallat, ellei kyseessä ole heidän intressien mukainen vallanvaihdos, kuitenkin mahdin mukana marssitaan. Globalisaation hienouksia on, että väkivallan käyttö muita maita kohtaan jakautuu vain isoimmille. Jo pelkästään se, että yhdysvallat ovat ilmoittaneet käyttävänsä ydiniskua ennakoivasti, myös semmoisia valtioita kohtaan, joilla ydinaseita ei ole, vie kyllä halut pikkuvaltioilta suurempaan terroriin. Sodalla on nykymaailmassa monopolinsa.
Sinusta olisi varmasti hienoa, jos Suomikin saisi osansa riistosta, ja muutaman siirtomaan?

Eikös se olekaan hyvä asia ettei hajanainen joukko valtioita sodi keskenään jos se ei ole maailman intressien mukaista?
Globalisaation hienous sodankäynnin hankaloituessa pienten valtioiden välillä on myös siinä, että sota suurimpien välillä on ollut jo pitkään järjetöntä ja siitä pitäydytään viimeiseen saakka.
Mistä riistosta?

En vain aina keksi sopivia sanoja noihin lennokkaisiin ja silminähden älyttömiin vertauksiin. Olen huomannut, muista kirjoituksistasi, että et harrasta sitä pelkästään tässä topicissa.

Sitten ei kannata vastata jos tietää hävinneensä...

Jo 1800-luvulla, vai? Niin aikaisin.. Humaniin toiminnan tulisi lähteä ihmisestä. Suuri osa varmasti toimisi niin, mutta joutuu tappelemaan hallitusta vastaan tässä asiassa, mikä voi mielestäni olla hyvinkin turhauttavaa, oli kyse sitten Meksikosta, Turkista, Israelista tai mistä tahansa samankaltaisesta valtiosta.

"Suuri osa varmasti toimisi niin (humaanisti)" on täyttä bullshittiä. Jos näitä riistäviä hallituksia ei olisi, vallitsisi kokolailla anarkia. Siinähän tarjotaan kaverille auttavaa kättä kun paha valtio ei suojaa ketään.
1800-luvulla Suomessa avattiin ekoja tehtaita ja ruotsista saatiin ay-liikkeen malli. Samanlailla kun Kiinaan avataan tehtaita niin uskon ettei sekään paikka kauaa ilman ay:tä ole vaikka yleinen tulotaso onkin noussut aika mukavasti sitten talousuudistuksen.

En ole autotehtaita Turkissa maininnut kertaakaan.
Mielestäni riistoa ei voi hyväksyä hintana tästä niin sanotusta kehityksestä.

Mikä riisto?
Mainitsin autotehtaat Turkissa esimerkkinä tästä hirmuisesta riistosta jota me kusipäiset länsimaat harrastamme. Kerro nyt oma esimerkkisi. Hoet riistoa jatkuvasti muttet täsmennä.

Jos näin osoitit, mitä et tehnyt, etkä todellakaan näppärästi, olet kylmä kuin kampela. Käytin sanaa pikkukahakka sen surkeimmassa merkityksessään. Jos ihmisiä kuolee sata, on se mielestäni huolestuttavaa, eikä suinkaan, "taas yksi pikkukahakka".

Okei. Saksa on kai sitten sisällissodassa, siellä kuolee joka vuosi yli 100 ihmistä erinäisten rikosten uhrina.

Kyllä sinne yhden Bushin hukuttaa, koska mieshän ei yllä edes kiveksiini asti. Ja kyllähän siellä tehdään tehokasta työtä jos, Chomskya lainatakseni vapaasti jos suot, 1/3 uskoo, että Irakilla oli hallussaan joukkotuhoaseita ja 20% uskoo heidän käyttäneen niitä sodan aikan liittoumaa vastaan.

Robert Murdoch joka omistaa fox news kanavan kuuluu pääsyyllisiin tästä mielettömyydestä. Eikä siinä kaikki, jenkeillä on monta uutiskanavaa ja fox ohitti cnn:n katsojatilastoissa pari vuotta aikaa. johtuuko se amerikkalaisista vai heidän johtajistaan?

Nyt voisin sanoa näppärästi saanen sinusta tunnustuksen irti; tarinoita, niitähän ne ovatkin. Ei pahin pääoman jakautuminen tule tasaantumaan ja valmistaudun mielummin tähän, kun pidän peukkuja ylhäällä köyhien puolesta.

Voi vittu... oliksä historian tunneilla polttamassa pilveä muiden hippien kanssa? Niin on tapahtunut, ne ei ole tarinoita vaan historiaa. Pitääkö sulle kaikki vääntää rautalangasta ja sanantarkkaan? Pitääkö oikeasti ruveta käyttämään lakikieltä?

En ollutkaan, mutta kaikessa näppäryydessäsi et sitä huomannut, ja jos olet toisinajattelia, olet kyllä siitä toisesta päästä kuin minä. Riittäköön tuo tämän viestin solvaukseksi.

Juu mä oon siitä toisesta päästä, hyvä huomio. Tietkö, suurin osa suomalaisista ei kannata globalisaatiota tai eivät osaa sanoa kantaansa. Oletko nyt toisinajattelija?

[Jimmy Stewart From Mars]

Eikös se olekaan hyvä asia ettei hajanainen joukko valtioita sodi keskenään jos se ei ole maailman intressien mukaista?
Globalisaation hienous sodankäynnin hankaloituessa pienten valtioiden välillä on myös siinä, että sota suurimpien välillä on ollut jo pitkään järjetöntä ja siitä pitäydytään viimeiseen saakka.
Mistä riistosta?

Miksi kysyit mínulta vastausta pikkuvaltioden myllyttämiseen, jos tiesit jo vastauksen? Jumakauta mikä hölmöys sinussa asuu; eikö olekin hienoa että yhdysvallat voi mahtavuutensa ansiosta myllytellä ketä haluaa, taloudellisten ja poliittisten intressien mukaan; Nicaragua, Kuuba, Guatemala, Irak, Afghanistan. Tukea sortohallituksia silloin kun se heille sopii.
Siitä riistosta, joka kohdistuu turismiin, luonnonvaroihin ja alipalkattuun työvoimaan. Löydät varmasti esimerkkejä etsimällä. Nöitö ei ole vaikea löytää; paikalla on yleensä yhtymä, joka on harrastanut tätä pitemmän aikaan esim. banaani-yhtiöt, jotka ovat riistäneet hyvän ajan köyhiä työntekijöitään ja altistaneet heitä myrkyille järjestelmällisesti, jopa sen jälkeen kun nuo hyönteisten tuhoamiseen suunnatut aineet olivat testeissä arviotu erittäin vaarallisiksi. Sen jälkeen sen käyttö siirrettiin alueille jossa kielto ei pätenyt. Nyt tilanne on siinä vaiheessa, että työntekijät joutuvat taistelemaan oikeusteitse saadakseen muutaman pennin, kun aineiden vaikutus siirtyy heidänlapsiinsa; chiquita-lapset. Jos et tiedä mitä riisto on, tai et pidä sitä riistona, koska se tapahtuu "kehityksen nimissä", kannattaa ottaa selvää. Esim. Meksiko, joka on luonnonvaroiltaan ja turismiltaan mahtava maa;

Brasilia on Sierra Leonen jälkeen maailman epätasa-arvoisin yhteiskunta mitä vaurauden jakoon tulee. Asiaa selvitti hallituksen alainen tutkimuslaitos Ipea.

Brasilian rikkain väestö 1 prosentti 174 miljoonasta ihmisestä tienaa yhteensä saman verran kuin köyhälistö eli puolet kansasta.

Intian Mumbaissa poliisi on vapauttanut lähes 450 lapsityöntekijää työverstaisiin tehdyissä ratsioissa. Lapset olivat 5-14 -vuotiaita ja he valmistivat työpajoissa vaatteita ja koruja.

Mikä riisto? Tässä kaksi esimerkkiä kahden päivän ajalta teksti-tv:n sivuilta. Kuinkahon moni vääntää niken tossuja Kiinassakin hyvinkin epäilyttävissä olosuhteissa, selvästi alipalkattuna. Googlehaku: nike wages.

Sitten ei kannata vastata jos tietää hävinneensä

...

Voi sinua, pikkusielu. Keskustelu on sinulle vain tapa luulla voittaneesi, vaikka se tarkoittaisi että käytät täysin käsittämättömiä vertauksia, ja itsensä saattamista naurunalaiseksi.

Mainitsin autotehtaat Turkissa esimerkkinä tästä hirmuisesta riistosta jota me kusipäiset länsimaat harrastamme. Kerro nyt oma esimerkkisi. Hoet riistoa jatkuvasti muttet täsmennä.

Nyt ylempänä on esimerkkejä. Oletin, että tietosi asiasta olisi edes päällispuolinen, mutta en tee samaa erehdystä. Se mikä mikä sinulle kuullostaa hokemalta on muodostunut minulle tiedon perusteella.

Okei. Saksa on kai sitten sisällissodassa, siellä kuolee joka vuosi yli 100 ihmistä erinäisten rikosten uhrina.

Taas yksi täysin idioottimainen vertaus, jota ei tarvitse edes käsitellä.

Robert Murdoch joka omistaa fox news kanavan kuuluu pääsyyllisiin tästä mielettömyydestä. Eikä siinä kaikki, jenkeillä on monta uutiskanavaa ja fox ohitti cnn:n katsojatilastoissa pari vuotta aikaa. johtuuko se amerikkalaisista vai heidän johtajistaan?

Yhdysvaltojen hallitushan taputtaa käsiään. Tottahan toki sille on edullista jos ihmiset pitävät sen toimia oikeutettuna. Nämä kanavat ovat erinäisin tavoin hyvinkin sitoutuneita pitämään yllä tätä kuvaa. Noam Chomsky - maailmanvalta vai maailmanloppu?-kirjasta löytyy näistäkin kytköksistä. Eikä cnn ole yhtään parempi.

Nyt voisin sanoa näppärästi saanen sinusta tunnustuksen irti; tarinoita, niitähän ne ovatkin. Ei pahin pääoman jakautuminen tule tasaantumaan ja valmistaudun mielummin tähän, kun pidän peukkuja ylhäällä köyhien puolesta.

Voi vittu... oliksä historian tunneilla polttamassa pilveä muiden hippien kanssa? Niin on tapahtunut, ne ei ole tarinoita vaan historiaa. Pitääkö sulle kaikki vääntää rautalangasta ja sanantarkkaan? Pitääkö oikeasti ruveta käyttämään lakikieltä?

Suvaitsevaisuutesi on käsittämättömän valtava.

Kokeilin vain sinun taktiikkaasi. "Häviäjä". En ole hippi, enkä ole koskaan ollut, edes historian tuntien aikana, itseasiassa en edes polta pilveä. Se tapa millä sinä käsittelet historiaa on epäilyttävä. Sinulla tuntuu olevan pintapuolista tietoa ja käytät sitä yleistääksesi´joka väittämäsi oikeaksi. Yhden ainoan kerran olet käyttänyt esimerkkiä eristyneisyydestä, Kiinan kohdalla. Tässä historiankirjasta:

Länsimaiset tutkijat ovat luoneet myytin Kiinan yhteiskunnan joutumisesta pysähtyneisyyden tilaan Ming-dynastian kaudella. Myytin takana on Euroopan ainutlaatuinen kehitys myöhäiskeskiajalla ja renessanssin kaudella. ...Yksityiset kaupalliset intressit, joille annettiin toimintavapaus, vauhdittivat omalta osaltaan tekniikan ja tieteen kehitystä. Kiinassa tilanne oli toisenlainen. Ming-dynastian ensimmäiset keisarit eivät suinkaan suhtautuneet vihamielisesti oppinuseisuuteen. Mutta he ponnistelivat ennen muuta jällenrakentaakseen oman maansa vanhan kulttuurin...
Humanistiset tieteet kukoistivat. Etenkin kielitiede edistyi pitkälle.
Luonnontieteissä tapahtui suuria edistysaskeleita eläin-ja kasvitieteen sekä farmakologian alalla.
Eurooppa ja Kiina olivat 1500-luvun alussa kaksi hyvin erilaista maailmaa. Kun ensimmäinen portugalilainen laiva saapui kantoniin 1514, se merkitsi uuden vaiheen alkamista Kiinan keisarikunnan historiassa. Tästä vaiheesta tuli länsimaille häpeällinen ja Kiinalle tuhoisa.

Vaikka keisarivalta oli heikkoudentilassa 1500-luvulla, taloidellinen kasvu ja suhteellisen suuri hyvinvointi vallitsivat melkein koko vuosisadan ajan. Tekniset uudistukset, paremmat kastelulaitteet, lannoituksen lisääminen ja uudet viljelykasvit, ennen muuta maissi, makea peruna maapähkinät lisäsivät maatalouden tuottoa..
Ming-ajan yhteiskuntaa on jossakin määrin aiheellisesti nimitetty esikapitalistiseksi. Kiinan taloushistorian suuriin ongelmiin kuuluu kysymys, miksi kehitys kapitalismia kohti ei johtanut päätepisteeseen seuraavan mantsudynastian aikana. ..
Kauppatase oli 1700-luvulla Kiinalle edullinen, sillä Kiinan vientitavarat, joista tärkeimmät olivat tee, silkki ja posliini, maksettiin yleensä hopealla.

Qianllongin Macartneyn esitykseen antama vastaus:

En anna arvoa merkillisille ja kekseliäästi rakennetuille esineille eikä minulla ole käyttöä teidän maanne tuotteille... Siitä syystä meidän ei tarvitse tuoda maahan tuotteita vieraista barbaarimaista vastineeksi meidän omista tuotteistamme. Mutta koska meidän keisarikunnassamme tuotetut tee, silkki ja posliini ovat välttämättömiä Euroopan kansakunnille ja teille itsellenne, me olemme erityisenä suosionosoituksena sallineet ulkomaisten kauppiaiden tulla käymään kauppaa Guangzhouhun, jotta teidän tarpeenne tyydytettäisiin ja teidän maanne pääsisivät osallisiksi meidän hyvätahtoisuudestamme.

Macrtneyn pohdiskeluja:

Voisivatko he olla tietämättömiä siitä, että muutamata englantilaiset fregatiti voisivat voittaa keisarikunnan koko laivastovoiman... Puolen kesän kuluessa tuhota perusteellisesti kaiken merenkulun maan rannikoilla ... ja aiheuttaa suoranaisen nälänhädän.

Otavan suuri maailmanhistoria

Kauppaa käytiin, eikä maa ollut niin eristynyt kuin voisi kuvitella. Jos et liity meihin vapaaehtoisesti, me pakotamme. Synkkää ajattelua Macartneylta ja edustaa hyvin Eurooppalaista mentaliteettia, niillä jotka ovat vallankahvassa.

Nyt on kiire.

[

[hc_kenkä]

Miksi kysyit mínulta vastausta pikkuvaltioden myllyttämiseen, jos tiesit jo vastauksen? Jumakauta mikä hölmöys sinussa asuu; eikö olekin hienoa että yhdysvallat voi mahtavuutensa ansiosta myllytellä ketä haluaa, taloudellisten ja poliittisten intressien mukaan; Nicaragua, Kuuba, Guatemala, Irak, Afghanistan. Tukea sortohallituksia silloin kun se heille sopii.

Niinhän se on mennyt maailman sivu.

Siitä riistosta, joka kohdistuu turismiin, luonnonvaroihin ja alipalkattuun työvoimaan.

Turismi: lapsiprostituutioituja aasian valtioista. ja venäjältä ja virosta ja yhdysvalloista ja saksasta ja suomesta.... muuten turismi tuo massia ja...
Luonnonvarat: ...kuluttaa luontoa KAIKKIALLA. rikkaat kapitalistit omistavat luonnonvarat valtion sijaan sekä käyttävät niitä. hei eikös se mene noin suomessakin?
Alipalkattu työvoima: luuletko tosiaan, että brasilialaiset tai kiinalaiset yritykset maksavat sen parempaa palkkaa? ainakin kiinan yleinen palkkataso on noussut rannikolla moninkertaiseksi länsimaisten riistäjien maihinnousun jälkeen.

Toki chiquita-lapset ovat mulle tuttuja, mutta käytettiinhän ddt:täkin usa:ssa paljon sen jälkeen kun havaittiin sen olevan "hieman" haitallista. ne jätkät heittävät kaiken rahan alttarille.

Brasilia on Sierra Leonen jälkeen maailman epätasa-arvoisin yhteiskunta mitä vaurauden jakoon tulee. Asiaa selvitti hallituksen alainen tutkimuslaitos Ipea.
Brasilian rikkain väestö 1 prosentti 174 miljoonasta ihmisestä tienaa yhteensä saman verran kuin köyhälistö eli puolet kansasta.

No eikös globalisaatio sitten ole hyvä juttu? http://www.columbia.edu/~xs23/papers/wo ... ber_27.htm

Intian Mumbaissa poliisi on vapauttanut lähes 450 lapsityöntekijää työverstaisiin tehdyissä ratsioissa. Lapset olivat 5-14 -vuotiaita ja he valmistivat työpajoissa vaatteita ja koruja.

"Mumbai city police together with NGOs recently rescued over 100 children aged 9-12 employed in sari factories."
Kerros jokin jätti-korporaatio lännestä, joka tekee sareja?
"The child is bonded to labor in some local industry," ahaa, paikallinen teollisuus on nyt sitten globaalia. (google: mumbai child labor)

Voi sinua, pikkusielu. Keskustelu on sinulle vain tapa luulla voittaneesi, vaikka se tarkoittaisi että käytät täysin käsittämättömiä vertauksia, ja itsensä saattamista naurunalaiseksi.

Luen väittelyn voitetuksi kun vastustaja ei voi vastata.

Nyt ylempänä on esimerkkejä. Oletin, että tietosi asiasta olisi edes päällispuolinen, mutta en tee samaa erehdystä. Se mikä mikä sinulle kuullostaa hokemalta on muodostunut minulle tiedon perusteella.

Ahaa..

Taas yksi täysin idioottimainen vertaus, jota ei tarvitse edes käsitellä.

Väärin, se oli hyvä tuoda esille ne pikkukahakat. Tyhmempikin nyt ymmärtää, että ne ovat pikkukahakoita.

Yhdysvaltojen hallitushan taputtaa käsiään. Tottahan toki sille on edullista jos ihmiset pitävät sen toimia oikeutettuna. Nämä kanavat ovat erinäisin tavoin hyvinkin sitoutuneita pitämään yllä tätä kuvaa. Noam Chomsky - maailmanvalta vai maailmanloppu?-kirjasta löytyy näistäkin kytköksistä. Eikä cnn ole yhtään parempi.

Vai käsittelee se kirja tuota soopaa? Pitääpi lainata... CNN on siedettävä foxiin verrattuna, lähimpänä eurooppalaisia uutiskanavia CMBS:n (tms) kanssa.

Se tapa millä sinä käsittelet historiaa on epäilyttävä. Sinulla tuntuu olevan pintapuolista tietoa ja käytät sitä yleistääksesi´joka väittämäsi oikeaksi. Yhden ainoan kerran olet käyttänyt esimerkkiä eristyneisyydestä, Kiinan kohdalla. Tässä historiankirjasta:

Kiina on loistava esimerkki avautumisesta. Intia on toinen. E-Korea suorastaan esimerkillinen. Puola euroopassa.

Kiina tosiaan rikastui jatkuvasti 1800-luvulle asti, jolloin britit selättivät kiinalaisten auttamattomasti vanhentuneen joskin ison armeijan verrattain nopeasti. miksi britit halusivat hyökätä kiinaan? koska se halusi ostaa kiinalaisilta melkein kaikkea mutta säästää jalometalleitansa menetettyään meksikon lähellä olevia kolonioitaan ja myydä ooppiumia ja halusi siten asettaa "vapaan" kaupan. miksi? koska i-b sattui olemaan itse varsin protektionistinen valtio jonka tuotteita kiina ei kaivannut (paitsi kiellettyä ooppiumia) ja jonka talousdoktriinin mukaan kaupan pitää olla itselle voittoisaa sekä jalometalleja pitää olla aimo varasto. uskomatonta mutta totta, syy ei perimmiltään ollut vapaan kaupan.

[Jimmy Stewart From Mars]

Turismi: lapsiprostituutioituja aasian valtioista. ja venäjältä ja virosta ja yhdysvalloista ja saksasta ja suomesta.... muuten turismi tuo massia ja...
Luonnonvarat: ...kuluttaa luontoa KAIKKIALLA. rikkaat kapitalistit omistavat luonnonvarat valtion sijaan sekä käyttävät niitä. hei eikös se mene noin suomessakin?
Alipalkattu työvoima: luuletko tosiaan, että brasilialaiset tai kiinalaiset yritykset maksavat sen parempaa palkkaa? ainakin kiinan yleinen palkkataso on noussut rannikolla moninkertaiseksi länsimaisten riistäjien maihinnousun jälkeen.

Kyse on semmoisesta luonnonvarojen käyttämisestä, jota ei hoideta niin, että se uusiutuisi. Enkä nyt väitä, että Suomi olisi jotenkin kaiken tämän yläpuolella, enkä ole niin väittänytkään. Pitääkö asia hyväksyä sen takia, että sitä tapahtuu kaikkialla? Onko se vähemmän väärin jos sitä tekevät kaikki?
Se että Nike ja muut vievät tuotantonsa muualle ja maksavat huomattavasti vähemmän, kuin kotimaisille tekijöilleen, on riistoa, vaikka se nostaisikin rannikon palkkoja, mutta miten asiat sujuvat muualla kuin rannikolla?

Toki chiquita-lapset ovat mulle tuttuja, mutta käytettiinhän ddt:täkin usa:ssa paljon sen jälkeen kun havaittiin sen olevan "hieman" haitallista. ne jätkät heittävät kaiken rahan alttarille.

Ja kuitenkin kysyt, että mikä riisto? Jos tiedät nämä asiat, niin eivätkö ne häiritse sinua? Näyyttääkö tulevaisuus lupaavammalta, kun isot banaani-yhtiöt keksivät uusia tapojatehostaa toimintaansa, ihmisten kustannuksella, yrittäen salata haitalliset vaikutukset?

"Mumbai city police together with NGOs recently rescued over 100 children aged 9-12 employed in sari factories."
Kerros jokin jätti-korporaatio lännestä, joka tekee sareja?
"The child is bonded to labor in some local industry," ahaa, paikallinen teollisuus on nyt sitten globaalia. (google: mumbai child labor)

En ymmärtääkseni maininnut tuossa jätti-korporaatiota, vaan esitin olemassaolevan riiston. Tyhmempikin tuon ymmärtäisi. Lapsityövoiman käyttö on riistoa, harrasti sitä oma tai ulkomainen yhtiö. Vai onko mielestäsi hyväksyttävämpää teettää lapsilla töitä paikallisesti, kuin maailmanlaajuisesti? Nuo olivat esimerkkejä riistosta.

Luen väittelyn voitetuksi kun vastustaja ei voi vastata.

Luen asian hävityksi, kun vastustaja on esittänyt hyväksyttävän argumentin. Sinä esität lapiollisen hevosen paskaa.

Väärin, se oli hyvä tuoda esille ne pikkukahakat. Tyhmempikin nyt ymmärtää, että ne ovat pikkukahakoita.

Hölmöytesi hämmästyttää ja kummastuttaa minua. Minusta on hieman eroa jos mielenosoitus tukahdutetaan väkivaltaisesti, tappamalla satoja ihmisiä. Toisessa murhan tekee valtio ja toisessa ihminen, joka on lain ulkopuolella. Vertaat yhteiskunnassa olevaa rikollisuutta ja sortoa. Näkemyksesi on todellakin hämärtynyt. Kumpaankin tulee suhtautua vakavuudella, eikä tuolla pikkukahakka mentaliteetilla. Irakissakin taitaa olla vain läjä pikkukahakoita.

Vai käsittelee se kirja tuota soopaa? Pitääpi lainata... CNN on siedettävä foxiin verrattuna, lähimpänä eurooppalaisia uutiskanavia CMBS:n (tms) kanssa.

Mahtavaa, tuomitset kirjan jo lukematta., mutta epäilemättä teet niin monienkin asioden kohdalla. Se että cnn on siedettävä foxiin verrattuna, ei tee siitä totuuden torvea.

[hc_kenkä]

Kyse on semmoisesta luonnonvarojen käyttämisestä, jota ei hoideta niin, että se uusiutuisi. Enkä nyt väitä, että Suomi olisi jotenkin kaiken tämän yläpuolella, enkä ole niin väittänytkään. Pitääkö asia hyväksyä sen takia, että sitä tapahtuu kaikkialla? Onko se vähemmän väärin jos sitä tekevät kaikki?

Silloinkaan se ei ole hyväksyttyä, mutta koska sitä harrastavat kaikki kaikkialla on se globaali ongelma jolloin entistä tiiviimpi globalisaatio edesauttaa kansalaisjärjestöjen ulottuessa rajojen yli luonnon säilymistä. Paperiliiton lakkohan meinasi saada tukijoita Saksasta. Greenpeace on globaali järjestö. Esimerkkinä olkoon nuo.

Se että Nike ja muut vievät tuotantonsa muualle ja maksavat huomattavasti vähemmän, kuin kotimaisille tekijöilleen, on riistoa, vaikka se nostaisikin rannikon palkkoja, mutta miten asiat sujuvat muualla kuin rannikolla?

Se ei ole riistoa niin kauan kuin se tapahtuu isäntämaan lain puitteissa ja yleisesti ottaen länkkärifirmat kiinassa maksavat parempaa palkkaa kuin kiinalaiset vastakappaleensa. Siksi ihmiset menevät "riistäjille" töihin, kukaan ei pakota.
Siellä, missä "riistäjät" eivät ole käyneet, ovat palkat matalemmat. Tämähän taas johtuu siitä ettei työvoimasta ole kilpailua. Katso Suomea, Helsingin yleinen palkkataso on korkeampi kuin Lahden.

Ja kuitenkin kysyt, että mikä riisto? Jos tiedät nämä asiat, niin eivätkö ne häiritse sinua? Näyyttääkö tulevaisuus lupaavammalta, kun isot banaani-yhtiöt keksivät uusia tapojatehostaa toimintaansa, ihmisten kustannuksella, yrittäen salata haitalliset vaikutukset?

Ei ne eivät häiritse minua niin kauan kuin kehitystä tapahtuu. Käyttääkö Chiquita yhä mainittuja mömmöjä? Ei. Mikäli mitään ei tapahtuisi, olisi syytä huolestua. Mikäli globaaleja kansalaisjärjestöjä ei olisi ei kovinkaan moni tietäisi edes mistä ne banaanit tulevat ja miten. Päinvastainen esimerkki.

En ymmärtääkseni maininnut tuossa jätti-korporaatiota, vaan esitin olemassaolevan riiston. Tyhmempikin tuon ymmärtäisi. Lapsityövoiman käyttö on riistoa, harrasti sitä oma tai ulkomainen yhtiö. Vai onko mielestäsi hyväksyttävämpää teettää lapsilla töitä paikallisesti, kuin maailmanlaajuisesti? Nuo olivat esimerkkejä riistosta.

Ne olivat esimerkkejä paikallisesta riistosta, ei globaalista. Mehän väittelemme globalisaatiosta, ja tyrkytit noita esimerkeiksi globaalista riistosta.

Hölmöytesi hämmästyttää ja kummastuttaa minua. Minusta on hieman eroa jos mielenosoitus tukahdutetaan väkivaltaisesti, tappamalla satoja ihmisiä. Toisessa murhan tekee valtio ja toisessa ihminen, joka on lain ulkopuolella.

Me puhuimme globaalista riistosta. Kuinka ollakkaan, molemmat esimerkkisi päätyivät valtioiden sisäiseen riistoon eli hallitusten riistoon. Juuri näitähän globalisaatio on lievittänyt esim Turkissa ja Romaniassa EU-hakemusten myötä.

Mahtavaa, tuomitset kirjan jo lukematta., mutta epäilemättä teet niin monienkin asioden kohdalla. Se että cnn on siedettävä foxiin verrattuna, ei tee siitä totuuden torvea.

Opettele lukemaan. En tuominnut kirjaa vaan osoitin puhdasta mielenkiintoa sitä kohtaan koska FOX on tunnetusti soopaa. Enkä väittänyt CNN:ää totuuden torveksi. Uskoisin ettet ole itse katsonut kumpaakaan kanavaa etkä siten osaa vertailla niitä subjektiivisesti.

Niistä argumenteista globalisaation puolesta:
1) Globalisaatio kaventaa palkkakuiluja
2) Globalisaatio tekee sodat suurvaltojen välillä järjettömiksi
3) Globalisaatio vähentää valtioiden sisäistä riistoa
4) Globalisaatio on parempi kuin valtioiden keskinäinen kilpailu resursseista


Mikset teilannut mun syy-seuraus-syy esitystä kiinan joutumisesta brittiherrojen nöyryyttämäksi btw? Osoittautuiko mun pinnallinen historian tuntemus äkkikseltään syväksi? lisäyksenä voisi vielä mainita, että napoleonin sodat sekä euroopan hullut vuodet olivat tehneet hallaa jalometallivaranoille pitkin eurooppaa, eli pääasiassa hopealla käyty kauppa tuli mielettömän kalliiksi. (terv: hist. tk. opisk.)

[Jimmy Stewart From Mars]

Silloinkaan se ei ole hyväksyttyä, mutta koska sitä harrastavat kaikki kaikkialla on se globaali ongelma jolloin entistä tiiviimpi globalisaatio edesauttaa kansalaisjärjestöjen ulottuessa rajojen yli luonnon säilymistä. Paperiliiton lakkohan meinasi saada tukijoita Saksasta. Greenpeace on globaali järjestö. Esimerkkinä olkoon nuo.

Globaaliudessa on omat etunsa, mutta huonot puolet painavat vaa´assa edelleen. Brasiliassa hakkuut ovat taas kiihtyneet, laittomat hakkuut huolestuttavat WWF:ää. Nykyinen yhdysvaltojen ympäristöstä piittaamaton politiikka vaikuttaa joka puolella, yhdysvaltojen aikeet militarisoida avaruus luovat pelkoa. Miten muuten avaruuden aseistaminen luo tasapainoa maailmaan? Miten sen vaikutus globalisaation tulevaisuuteen arviodaan? Kun puhuit, että minä hoen, mietin tässä, että olisi paikallaan pieni osoitus, että millä tavalla mammonaan keskittyminen tulee pienenemään tulevaisuudessa, missä vaiheessa humaani toiminta ajaa yhtiöiden yli?

Se ei ole riistoa niin kauan kuin se tapahtuu isäntämaan lain puitteissa ja yleisesti ottaen länkkärifirmat kiinassa maksavat parempaa palkkaa kuin kiinalaiset vastakappaleensa. Siksi ihmiset menevät "riistäjille" töihin, kukaan ei pakota.
Siellä, missä "riistäjät" eivät ole käyneet, ovat palkat matalemmat. Tämähän taas johtuu siitä ettei työvoimasta ole kilpailua. Katso Suomea, Helsingin yleinen palkkataso on korkeampi kuin Lahden.

Kai ymmärrät, että tietyiissä olosuhteissa ei ole varaa miettiä minne menisi kesätöihin, pakottava tarve voi olla olemassa. Palkkakuilu on siis kasvanut rannikon ja muun maan välillä? Vieköön siis riiston muuallekkin kuin rannikolle, ketkä saavat monoa tällä kertaa, tuotannon tehostamisen merkeissä, joten voimmekin pussata hyvästit töille, koska aina löytyy halvempaa työvoimaa muualta. On varaa maksaa vaikka vähän enemmän kun muut paikalliset saavat. Sinun mielestäsi siis siitä tuottesta, joka suomessa maksaa 100 euroa, josta työntekijä saa 5 euroa, voi myydä samalla hinnalla, teettää työ muualla ja maksaa sille tekijälle 0,5 euroa?

Ei ne eivät häiritse minua niin kauan kuin kehitystä tapahtuu. Käyttääkö Chiquita yhä mainittuja mömmöjä? Ei. Mikäli mitään ei tapahtuisi, olisi syytä huolestua. Mikäli globaaleja kansalaisjärjestöjä ei olisi ei kovinkaan moni tietäisi edes mistä ne banaanit tulevat ja miten. Päinvastainen esimerkki.

Chiquita yrittää vieläkin kierellä ja vältellä vastuutaan näiden mömmöjen vaikutuksen seurauksista. Me olemme ajatuksissamme hyvin kaukana; sinun mielestäsi kehityksen hinnalla voidaan suorittaa ihmisyyttä alentavia menetelmiä. Omasta mielestäni hinta on liian korkea, edes Raskolnikov ei pystynyt elämään sen hinnan kanssa.

Me puhuimme globaalista riistosta. Kuinka ollakkaan, molemmat esimerkkisi päätyivät valtioiden sisäiseen riistoon eli hallitusten riistoon. Juuri näitähän globalisaatio on lievittänyt esim Turkissa ja Romaniassa EU-hakemusten myötä.

Tuossa kun aikaisemmin puhuin riistosat, käytin muistaakseni sanoja: vieraan tai oman valtion kohdistamaa riistoa, et silloin vastustanut. Puhun riistosta, koska minusta tuntuu, että sinä hyväksyt sen pienenä epämukavuutena. Mielestäni sitä ei voi hyväksyä missään muodossa ja kun hehkutat tiettyjen valtioiden kehitystä, on sinulla sokea piste samojen valtioiden sisällä hyväksytylle riistolle, joten tulen jatkossakin käyttämään myös sisäistä riistoa esimerkkeinä. Turkissakaan asiat eivät ole vielä läheskään hyvässä kuosissa.
Esimerkki: kun Guatemala osoitti merkkejä halustaan kansallistaa united fruitin riistämän maaperän, järjesti CIA vallankaappauksen, joka syöksi maan taas kerran ankeaan tulevaisuuteen. Afghanistanissa Talebanien aikana oli kiellettyä unikon viljeleminen, sen viljeleminen olikin pohjamudissa, kunnes tulivat Amerikkalaiset, ja nyt viljely on taas parhaiden päivien lukemissaan, siitä yhdysvallat ovat hyvin huolissaan, hurraa kansainvälinen pommitus! CIA, tai "company", kuten työntekijät sitä kutsuvat, on vastuussa huumekaupan pyörittämisestä, murhista, terrori-iskuista, kidutuksista, niin Yhdysvallathan on sallinut kidutuksen (lievän fyysisen painostuksen jne..) käytön kuulusteluissaan, kuka tahansa joka on tutkinut ihmismielen toimintaa, tietää että antaessaan oikeuden tietyn asteen valtaan toista ihmistä kohtaan, tuo valta turmelee. Tämä taas näkyy kidutustapausten määrässä Yhdysvaltojen tukikohdissa, joissa ihmioikeudet on peruuttu. miten asiat nyt paranevat; terrorismin vastainen sota on kiihdyttänyt epäoikeudenmukaisuutta kansainvälisesti. Aina tuntuu löytyvän syy peruttaa ihmisoikeudet, oli se syy punainen uhka tai terrorismi, kunhan yhtiöt pyörivät. Tällä hetkellä ollaan huolissaan, että Kiinan kasvava kauppa, saa useita valtiot ummistamaan silmänsä ihmisoikeuksien loukkauksista Kiinassa.

[
Opettele lukemaan. En tuominnut kirjaa vaan osoitin puhdasta mielenkiintoa sitä kohtaan koska FOX on tunnetusti soopaa. Enkä väittänyt CNN:ää totuuden torveksi. Uskoisin ettet ole itse katsonut kumpaakaan kanavaa etkä siten osaa vertailla niitä subjektiivisesti.

Sain väärän käsityksen tuosta kirjoituksestasi, ehkä luin sen turhan kiireellä. Uskomuksesi on taas kerran väärässä, minulla on ollut mahdollisuudet molemman kanavan katsomiseen ja olenkin nähnyt parhaaksi olla katsomatta kumpaakaan, ehkä sen takia että hermostun, eikä se ole kovinkaan lempeä olotila minulle. Enkä minä väittänyt, että olisit väittänyt.

Niistä argumenteista globalisaation puolesta:
1) Globalisaatio kaventaa palkkakuiluja
2) Globalisaatio tekee sodat suurvaltojen välillä järjettömiksi
3) Globalisaatio vähentää valtioiden sisäistä riistoa
4) Globalisaatio on parempi kuin valtioiden keskinäinen kilpailu resursseista

Globalisaatio vie myöskin rajat rikollisuudelta.
Väkivallan käyttäminen sodan varjossa on vain isojen käsissä, mikä tulee lisäämään sitö toista terroria, kuin mitä yhdysvallat käyttää. Teknologian tietoisuuden kasvaessa myöskin terrorismin tuhovoima kasvaa. Nämä kaikki ovat levinneet myöskin. Kansallinen identiteetti heikkenee. Kehitys näyttää tähtäävän yhteen tuotteeseen ja yhteen kuluttajaan, koska tarkoitus on syödä kilpailu pois kokonaan. Valtioiden keskinäinen kilpailu on vaihtunut yhtiöiden keskinäiseksi kilpailuiksi markkinoista.

(terv: hist. tk. opisk.)

ongelma on että sinulta tuntuu puuttuvan itsekriittisyys kokonaan, tunnut olevan hyvin ylpeä itsestäsi, etkä taida kovin hyvin tuntea empatiaa muiden ihmisten puolesta. Ihailet omaa "näppäryyttäsi", mikä on ihmisessä pikkuriikkisen vastenmielinen piirre, ehkä sen takia ei ole hyvä "tietää" itseään älykkääksi.

[Kaga]

Luin muuten jostain teorian että WTC-iskut ois Yhdysvalloissa suunniteltuja ja järjestettyjä ja niiden tarkoitus olis oikeuttaa Yhdysvaltoja hyökkäämään Irakiin.
Aluksi syy meinattiin sysätä Saddamille (lehdissäkin kuulemma eka epäiltiin Saddamia mutta en ite sellasta muista) kunnes Bin Laden otti jutun vastuulleen. Sitten Yhdysvaltojen hallitus tekaisi jutun siitä että Husseinilla olisi joukkotuhoaseita koska edellinen suunnitelma ei toiminut. Ja briteilläkin kuulemma ois osuutensa tähän juttuun. Tiedä sitten, en itse usko tuohon, mutta ihmeen hyvin noi jutut natsaa varmojen juttujen kanssa.