Palstalla väitetään seuravaa:
- Neuvostoliitto vapautti Euroopan
- USA:n osallistuminen WW2 johtui suuryritysten eduista
- USA aiheutti miljoonien ihmisten kiduttamisen ja murhaamisen Itä-Euroopassa
- Iso-Britannia vapautti Ranskan, jenkit katselivat asiaa taustalta.
- Kuuba on parempi yhteiskunta kuin Yhdysvallat
- Sosialismi on hieno asia
- Fidel Castro on hyvä johtaja
Miten ihmeessä joidenkin maailmankatsomus ja faktat voivat olla näin pahasti vinossa?
Lukekaa tämä:
http://www.amazon.com/gp/product/067407 ... e&n=283155
Stranded.toThe Traveller Community Höpsö kakkosen Kuuba-jakso
81 posts • Page 2 of 4 • 1, 2, 3, 4
Aika helvetin monen maan yhteiskunta on parempi kuin Yhdysvallat a.k.a. hölmölä. Huonoimmista tulee lähinnä mieleen vain P.Korea ja Kiina.
Yhdysvallat on taloudellisesti, teknologisesti, sotilaallisesti ja kulttuurisesti täysin ylivoimainen kansakunta, jossa ihmisiä ei tasapäistetä ja jokainen saa nauttia työnsä tuloksista.
Asuisitko oikeasti mielummin Kuubassa jossa yksityisyrittäminen on rikos josta joutuu vankilaan kuin Yhdysvalloissa? "It's hard to be humble in a time like this, so I wont try - You are all shite"
Ei herranlettas saa nuppi olla sekaisin että tuollaista suustaan suoltaa. - Taloudellisesti? Toki, kun emme piittaa paskaakaan ympäristön totaalisesta raiskaamisesta työtä riittää kaikille. Lainatakseni itse saatanan sanoja (Bush) "miten voitte olettaa että liitymme kioton sopimukseen? Enhän voisi viedä työpaikkoja tuhansilta kansalaisiltamme" - Teknologisesti? Siis mitä vittua? Mikäs ihmeen teknologia on hölmölässä enemmän edellä kuin muualla? Itse DI:nä kun on kovasti sellainen (näköjään harhakuva), että kyllä se teknologia on euroopassa kovin samalla tasolla (globalisaatio anyone?) ellei korkeampikin. - Sotilaallisesti? You bet! Kun Budjetista otetaan niin maan saatanallisen iso määrä sotilaallisiin tarkoituksiin niin toki on asiat siltä tiimoilta kunnossa. Se, että sieltä mistä ne rahat on kiskaistu menee huonommin, ei taas ole väliä, sillä onhan maailmanpoliisia leikkiminen, kauppasaarrot, öljybisnes ym ah niin tärkeät asiat tärkeämpiä kuin sosiaaliturva ym ym ym. - Kulttuurisesti? EHDOTTOMASTI!!!!!!!!!11111 Yhteiskunta, joka perustuu "kun kansa pidetään pelossa, he kuluttavat" pyhään metodiin on oltava suorastaan jumalainen. Kulttuuri, missä kuluttaminen on kaiken A ja O. Kulttuuri, missä TV on itse raamattu jolla muutetaan älykäs, yksilö ihminen aivopesulla tyhmäksi, vaarattomaksi ja kuluttavaksi kansalaiseksi on oltava ylivertainen. Kulttuuri, missä roskaruokalat on yleisempiä kuin taksit ja missä läskejä on maailman eniten. Ja hei, mites se lihavuus siellä korjataan? Onko se ilmainen liikunta? Onko se ilmainen terveellisemmät elämäntavat? Ei, se on kuluttamista, eli mennään kirurgille pienentämään vatsalaukkua. Tai mennään kauneusleikkaukseen imemään rasvaa pois. Tai ostetaan semmonen läskeille tarkoitettu kulkupeli. Pääasia että kulutetaan. Kun se päivä koittaa, että jostain syystä joudun asumaan hölmölässä on oitis treffit ysimillisen kanssa väistämättömät. Joten vastauksen asuisinko Kuubassa mielummin kysymykseesi joudut kyllä päättelemään ihan itse.
Trollaileminen on hauskaa kun saa vastakaikua. Et muuten vastannut alkuperäiseen kysymykseeni mitään eli miksi sinun, asiaan perehtyneen henkilön mielestä USA ns. vapautti euroopan toisessa maailmansodassa. Jos puhutaan sotilaallisesta ylivallasta mitä amerikka eittämättä edustaa niin pitää kysyä oletko lukenut Eisenhowerin jäähyväispuheen? Sieltä voisi saada jotain teemaa miksi näin on. Juuret ovat juuri toisessa maailmansodassa.
Neuvostoliitto sitoi saksalaiset itärintamalle ja tappoi/vangitsi enemmän saksalaisia kuin muut yhteensä.Saksalla oli lähes kaikki valiojoukot ja todennäköisesti yli 70% heeboista itärintamalla.Tuo 70% on vain arvaus joten korjatkaa jos olen ihan pihalla.Sakasalaiset eivät edes olisi halunneet taistella länsivaltoja vastaan vaan esim. Hitler vielä viimeisinä päivinään (fool) kuvitteli voivansa tehdä rauhan länsivaltojen kanssa ja yhdessä hyökätä venäjälle.Se kertonee minne saksa panosti ja näinollen myös sen minne se ei panostanut.Jenkkien ja brittien oli helpompi kävellä Saksan rajalle (ei kylläkään helppoa). USA oli ainoa maa maailmassa jonka talous kasvoi sodan aikana.Ennen sotaa ja sodan jälkeen verrattuna jenkeillä oli massiivinen talouskasvu. Kaikki muut maat ainoastaan köyhtyivät sodasta. Kuka on väittänyt brittien vapauttaneen Ranskan ja jenkkien katsoneen sivusta? En ainakaan minä. Ne tekivät homman tasan tarkkaan yhdessä, varsin 50/50. Kuten aiemmin sanoin niin vastus ei ollut kovin kummoista itärintamalle verrattuna.Volksturmia yms. oli varsin paljon vastassa. J.R. et ole vastannut yhteenkä väittämään faktisesti vaan heitellyt "no mutta kun amerikka on the best" - tyyliin juttuja joten minun osaltani kannaotto jää tähän kunnes sieltä tulee jotain josta on mielenkiintoista keskustella tieteellisemmällä tasolla.
Niin vielä pieni lisäys.Miksi luulet saksalaisotilaan saaneen rangaistuksena lipun itärintamalle tehtyään jonkin pahemman mokan. Olisko siellä idässä ollut kovemmat paikat kuin lännessä?
Uskaltaisin sanoa, että vaikka se panos olisi ehkä enemmän riippunut Neuvostoliitosta, kyllä ne molemmat olivat siellä vaikuttamassa - kyllä se kahden rintaman sota oikeastikin (vai peräti kolmen? en ole tietoinen kuinka paljon liittoutuneet tulivat Italiasta Saksaan asti) vaikuttaa miesvahvuuksiin ja huoltoihin.
Se sitten taas tulee muistaa, että kun sanotaan NL:n vapauttaneen Eurooppaa, se tarkoittaa ehkä vain vallan ottamista Natsi-Saksalta, eikä niinkään itsenäistämistä. Myös sekin tulee muistaa, että voittajat kirjoittavat historian, näinollen toisessa maailmansodassa sen tekivät Liittoutuneet, kylmässä jenkit.
Juuri näin.Kuten mainitsin alussa en ole mitenkään ihastunut Veli-Staliniin ja en suinkaan hehkuta venäläisiä.En myöskään väitä venäläisten "vapauttaneen" euroopaa vaan suurimmalta osin olivat tuhoamassa saksaa.Siis maasodassa, ilmapommituksenhan hotivat kokonaan länsivallat. Historiankirjoittamisessa en yhdy edelliseen sillä tieteellinen historia perustuu faktoihin ja minä haluan puhua tieteellisestä historiasta.Ja nuo USA vs NL argumentit siis heitti Tohtori Ambrose from USA eli niitä siis voinee pitää melko luotettavina. Häntä käsittääkseni pidetään maailmalla todellisena WW2-guruna. Otin hiukan tarkemmin selvää saksalaisten tappioprosenteista itä- vs länsirintamalla. Aivan tarkkaa lukua en saanut selville mutta saksalaisten tappiot venäläisiä vastaan (siis sotilaiden) oli 75% - 90% !!! Eli länsirintamalla kuoli 10% - 25%. Siitä voi kukin vetää johtopäätöksiä sodan lopputulokseen vaikuttaneista tekijöistä.Siviilien kuolinluvut saksassa olivat arvatenkin 99% vs 1% (Länsi vs Venäjä ).Tämä vain arvaus mutta tuskin heittää montaa prossaa (??)
1) Taloudellisesti:
- Maailman suurimmat ja vaikutusvaltaisimmat yritykset ovat amerikkalaisia, siellä on maailman suurimmat pääomamarkkinat ja dollari on maailman ykkösvaluutta. Himoitsevat muuten siellä kommunismin kehdossa Kuubassakin USAn dollareita, miksi ei euroja? 2) Teknologisesti: - Mietippä esimerkiksi yhtiötä nimeltä Intel, Microsoft, GE, Cisco, koko aseteollisuus (nimiä ei tule mieleen kuin Boeing ja Lockheed), Google, Yahoo .... lista on loputon. Niin ja pitäähän muistaa että meidän Nokiammekin on todellisuudessa amerikkalaisten omistuksessa. Lisäksi suosittelisin tutustumaan Nobel palkittujen listaan. 3) Sotilaalliseti: - Tämä tuskin perusteluja kaipaa. Yhdysvallat on sotilasmahti jonka eurooppalaisetkin jouduvat pyytämään apuun esim. Jugoslavian kriisin aikaan, mikä on kyllä aika säällittävää näin eurovinkkelistä. 4) Kulttuurisellisesti: - Elokuvat, televisio, musiikki (ok, tätä tulee toki runsaasti Euroopasta), kirjallisuus (sitäkin on muualla), Broadwayn musikaalit, NHL jääkiekko + muut ammattilaissarijat, urheilu ylipäätänsä ehkä jalkapalloa lukuunottamatta. Lisätään tähän vielä maailman parhaat yliopistot niin pidän kaikkea tätä aika hyvänä saavutuksena maalta jota tälläkin palstalla pidetään huonona paikkana elää ja asua. "It's hard to be humble in a time like this, so I wont try - You are all shite"
Hetkinen!? Mistä Itä-Eurooppa vapautettiin Neuvostoliiton saapuessa? Tyrannia vaihtui tyranniaan.
"It's hard to be humble in a time like this, so I wont try - You are all shite"
[quote="J.R Ewing"]Hetkinen!? Mistä Itä-Eurooppa vapautettiin Neuvostoliiton saapuessa? Tyrannia vaihtui tyranniaan.
No olisit nyt lukenut viimeisimmän postaukseni ennenkuin laitat vastineeseesi aiemman postaukseni.
Muuten keskustelua kommentoimatta tämän voisi korjata. Eli kuubalaiset kyllä himoitsevat enemmän euroja kuin dollareita, sillä dollareiden vaihtamisesta menää 10% lisämaksu. Itseasiassa kuubalaiset vaihtavat säästönsä pesoista euroihin turvatakseen rahansa, kun ei tiedä mitä Castron kuoltua tapahtuu.
Teknologiaa, hyökkäysvoimaa ja elokuvia (ikään kuin ne takaisivat elämän tärkeimmän asian: onnen) saa jos on helvetisti rahaa, niin kuin USA:lla on. Tämä raha on kautta aikain revitty afrikkalaisista orjista Irakin öljyyn asti. Spektri on vitun laaja sillä osastolla. Rahaa tässä maailmassa saa se, joka sitä eniten haluaa ja joka tekee mitä tahansa ihmisoikeusrikkomuksia sitä saadakseen. Härskein voittaa.
Voiko sanoa hyvällä omalla tunnolla että USA:n talous on hyvässä jamassa jos sekä kauppatase että ja valtion talous ovat kumpikin satoja miljardeja dollareita miinuksella? Käytännössä jenkkejä pitää pystyssä ja lihavana Kiinalaisten lainadollarit. Taloudellinen ja kulttuurillinen alamäki on alkanut jo aikaa sitten, viimeksi kaatu sotilaallinen ylivoima. Aivan samassa järjestyksessä kuin kaikilla muillakin luhistuneilla suurvalloilla kautta historian.
Olen lukenut huvittuneena ja myös surullisena JR:n kirjoituksia. Paljon tuntuu tietoa löytyvän, mutta valitettavasti vain yksipuolista. Kuitenkin pitäisi aina muistaa ne kolikon molemmat puolet. On niin helppoa seistä toisella puolella ja osoittaa syyttävällä sormella toista, mutta niinhän sitä aina tunnutaan tekevän.
Tässä tapauksessa meille on syntynyt asetelma, jossa Castro edustaa pahaa tai hyvää riippuen kommentoijasta. Puoli on aina helppo valita, mutta vaihtaminen tai kantojen muuttaminen ei. On myös helppo lyödä tilastoja millaista Kuubassa oli ennen Castron valtaan astumista. Varsinkin sellaisia, jotka osoittavat miten paljon tilanne on huonontunut. Onko kuitenkaan kukaan pohtinut miksi tilanne on huonontunut tai kuka näitä tilastoja on julkaisut? Entä onko pohdittu millaista nyt olisi jos Batista olisi jatkanut vallassa? Entä miksi Kuuba ajautui ongelmiin Amerikan kanssa? Saattoiko se mahdollisesti olla pelinappula kahden suurvallan valtataistelussa? Ja mitä tehdä nyt kun on enää yksi suurvalta ja pelinappula on vielä pöydällä? Paljon on asioita pielessä Kuubassa, mutta niin on myös hyvinkin. Toivotaan, että kultainen keskitie vielä löytyy. P.S – Aina löytyy kongolaisia neuvomaan miten lumen kanssa tullaan toimeen - Ken on paljon nähnyt eikä mitään omista, sillä on silmät kirkkaat ja kädet köyhät.
toisessa maailmansodassa jenkit ainakin vapauttivat tuttuun tapaan jotain puoli miljoonaa ihmistä kahdella ydinpommilla (siviilien miehittämissä) 'sotilastukikohdassa' (-truman). ja tänä päivänä sitten osoittavat sormella jotain takapajuista islaminuskoista 'terroristiksi'. mikä sekin sitten lie?
en vaan tajua tätä "nää teki tätä ja nuo toiset tekee tota" kun yksikään ei tunnu olevan toistaan parempi. jospa vaikka koko konkkaronkka imasis persettä? en ole kuuban asiantuntija, mutta kunnioitan tuota harvinaislaatuista sinnikkyyttä painostukseen nähden. onkohan se sitä 'sisua'? vai mitä se on?  : : : :!: :idea:  ops: :
Olisiko USAn pitänyt jättää atomipommit pudottamatta ja tapattaa kymmeniä tuhansia omia sotilaitaan Japanin saarten maihinnousuun? Japani aloitti sodan ja sai mitä ansaitsi. Olisitko sinä jättänyt atomipommin käyttämättä esim. Talvisodassa? Sodassa on kaikki keinot sallittuja.
"It's hard to be humble in a time like this, so I wont try - You are all shite"
Olisi hauska nähdä Madventures seikkailemassa vaikkapa Pohjois-Koreassa... Maan kommunistista diktatuuria luonnollisesti ihasteltaisiin. Kaikista pidetään huolta, kaikille löytyy töitä ja omakotitalo, kaikki rakastavat järjestelmää kuten Kuubassakin, eikä kukaan koskaan yritä paeta maasta henkensä uhalla...
Madventuresista tulee väistämättä mieleen 70-luvun taistolaiset, jotka kritiikittä ihastelivat Neuvostoliiton järjestelmää. Propaganda on samaa tasoa kuin hiljattain uusituissa YLE:n 1970-luvun "Näin naapurissa" -radio-ohjelmissa.
On tainnut jäädä jotain olennaista kuulematta/näkemättä jos tuota mieltä olet.On eri asia ilmoittaa maan köyhyyden olevan vaikkapa riistokapitalistisen länkkärin aiheuttamaa kuin kehua k.o. maan politiikkaa ja johtajia.Minä en ole Madventuresissa kuullut mitään typerää propagandaa vaan faktoja joita ajatteleva ihminen huomaa.Ennakkoluulot toilettiin ja harmaat aivosolut käyttöön.
Kuuba-jaksossa kyllä mm. kehuttiin maan pitävän sairaistaan huolta, ja ihmisten pitävän maan järjestelmästä... Unohdettiin mainita, että tuhannet kuubalaiset ovat hukkuneet yrittäessään suurin piirtein uida sinne läpipahaan riistokapitalistiseen maahan nimeltä USA... Muutenkin on naurettavaa syyttää kommunistisen maan ahdingosta jotain muuta kuin kommunistista maata itse. USA:n kauppasaarto ehkä pahentaa tilannetta, mutta ei ole ongelman ydin. KOMMUNISMI EI TOIMI. PISTE. (Eikä tämä ollut ainoa jakso, jossa vasemmistopropagandaa esiintyy. Periaatteessa koko sarja on kuvattu vasemmistolaisen objektiivin läpi, eikä mikään ihme ottaen huomioon Rikun poliittisen suuntautuneisuuden.. Kannattaisi muuten poikien joskus miettiä, että kukas heidän matkailunsa rahoittaakaan. Kyllä ne on pääasiassa ne "riistokapitalistiset" suuryritykset, jotka ohjelmaa sponsoroivat.)
Kommunismin toimivuudesta on vaikea sanoa mitään koska sitä ei ole puhtaana ollut missään maailmassa. Mutta isoin mutta tulee siitä että ei ole ollut kapitalismiakaan joten on ihan turha sanoa että kapitalismi olisi voittanut. Samalla perusteella voitaiisin sanoa kiinan tämänhetkisestä valtavasta kasvusta että OHHOH NYT ON KOMMUNISMI VOIMISSAAN!
Tämän luettuaan kiihkomieliset "maailman suurimman demokratian" ja "freeworldin" kannattajat kertovat minun olevan vähintäänkin paatunut kommunisti. Mielestäni olen erittäin epä(puolue)poliittinen ihminen mutta haluan kaikille ihmisille annettavan yhtäläiset mahdollisuudet menestykseen.Jos näin on menetelty niin se on sitten k.o. ihmisen oma moka jos ei pärjää. Kuitenkin tällä planeetalla ei todellakaan anneta kaikille yhtäsuuria mahdollisuuksia.Jos ajattelet erilailla kuin ympäristösi (aatteet, uskonnot) niin on varmaa, että joudut kuseen.Jos olet eri värinen/ -rotuinen joudut kuseen. Ymmärrän erittäin hyvin kapitalismia jos se tarkoittaa, että kullekin ansionsa mukaan.Jos se kuitenkin tarkoittaa, että siinä sivussa saa jyrätä kaikkien yli (Al Swearingen from Deadwood) niin en moista ymmärrä. Jos nyt puhutaan Kuubasta niin haluaisin kaikkien amerikanystävien kertovan faktatietoa kuinka Kuubassa meni ennen Fideliä. Tarkoitan nimenomaan kuuban kansalaisia ikään ja sukupuoleen katsomatta. Mikä oli keskipalkka, paljonko oli köyhiä ja työttömiä, paljonko oli rikoksia ja mikä oli kansan tyytyväisyystaso.Oliko mielivaltaista viranomaisterroria etc. Minun vaatimaton mielikuvani on, että ei mennyt yhtään paremmin silloinkaan ja myös silloin ihmiset muuttivat Jenkkilään paremman leivän perässä.Todistakaa väitteeni vääräksi ja olen jälleen henkisesti rikkaampi ihminen.
Lainaus sivulta http://personal.inet.fi/koti/matti.laitinen/kuuba.html "Siirtolaispoliitiikka. Siirtolaisuus Yhdysvaltoihin ei ole vain kuubalainen ilmiö, vaan se koskettaa koko köyhää Latinalaista Amerikkaa. Nykyisin suurin osa Kuubasta lähtevistä lähtee taloudellisista syistä, eikä heitä kiinnosta Miamin äärioikeiston ikuisuustaistelu Fidel Castroa vastaan. Taloudellisista syistä Kuubasta lähteminen on tehty kuitenkin vaikeaksi. Tuhansilla kuubalaisilla on Kuuban hallituksen lupa lähteä, mutta USA ei myönnä heille viisumeita lähellekään tarpeellisia määriä. Niinpä monet joutuvat lähtemään laittomasti omatekoisilla veneillä tai miamilaisten ihmissalakuljettajien veneillä. Viisivuotiaan Élianin tapaus on oiva esimerkki USA:n hallituksen harjoittamasta siirtolaispolitiikasta. USA:n politiikan mukaisesti kuubalaiset ovat tervetulleita Yhdysvaltoihin, kunhan ovat ensin riskeeranneet henkensä ylittäessään Floridansalmen ja sitten asettautuneet propagandavälineiksi kotimaataan vastaan. Venepakolaiset palkitaan lisäksi vielä sosiaalisin erikoiseduin. (CS 1/2000)"
81 posts • Page 2 of 4 • 1, 2, 3, 4
Return to Politiikka & uskonnot Who is onlineUsers browsing this forum: No registered users and 1 guest Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
|
