Madventures III - 3. Jakso

[beatmasta]

Senkun syövät mitä syövät, niinähn mekin syödään tehokasvatettuja elukoita mutta täällä ne sentään tapetaan asiantuntevasti (ainakin haluan uskoa niin.)

Noniinno, mitäs täällä nyt keitellään sikoja elävinä ja metsästetään hylkeitä nuijilla ja revitään eläviltä hanhilta höyheniä ja sen sellaista. Mitäs nyt pienistä, kun ei nekään meistä...

[Seizer]

Mutta kerran kun sitä "saa" tehdä kulttuurin puolesta niin samakai tässä on perustaa uskonto / kulttuuri jossa saan toteuttaa kaikki sadistiset fantasiani....
....Siinä hyvä esimerkki mitä nykyajan "suvaitsevassa" yhteiskunnassa voisi tehdä, jos vain siihen halua olisi.
Uskonto kuin uskonto, kulttuuri kuin kulttuuri, rasistihan ei saa olla ja kaikkea pitää kohdella tasavertaisesti?

Kuka on sanonut että saa tehdä? En mä ainakaan. Katson ettei asia ole minun määräysvallassani. En katso että voin mennä sanelemaan mitä länsiafrikassa saa tai ei saa tehdä. Kyseisenlainen asennoitminen olisi mielestäni kohtalaisen itseriittoista.

Ja kuka alkoi puhua rasismista? En minä ainakaan. Omalta kohdaltani totean puhuneeni ainoastaan madventuresissa tapahtuneista asioista, ed. jaksossa länsiafrikassa tapahtuneista asioista ja siihen suhtautumisesta. Rivien välistä vaikuttaa kuitenkin - ylläri ylläri - siltä että joidenkin madventureskeskustelua leimaa syvästi tämä veemäinen nykykotosuomessa jylläävä rasismiporno, mihin minä en ota kantaa millään muotoa. Omalta osaltani en keskustellut sitten millään tavalla siitä mitä Suomessa sallitaan.

En minä kyllä yöuniani toisella puolella maapalloa tapahtuvien asioiden vuoksi menetä. Juu ei, en piehtaroi yön pimeinä tunteina sängyssäni potien kamalaa maailmantuskaa, ajatellen sitä mitä muutaman tuhannen kilometrin päässä länsiafrikassa tapahtuu.

Enhän mä ole mitään sanonutkaan, että kukaan täällä olisi sanonut mitään tuosta, saa oli jopa lainausmerkeissä. Olisi varmaan pitänyt pistää kissankokosilla fonteilla ennen varsinaista tekstiä info, että tämä on tälläistä ajatuksella leikittelyä ja enemmän kommenttia tämän threadin muita postauksia kohtaan, kuin itse madventuresin jaksoa, niin ei olisi sunkaan tarvinnut hermoon ottaa. Mutta turhaan tässä jatkaa, sillä sama se on mitä vastaa, vaikka täysin samaa mieltä olisi niin sieltä tulisi vastakkaista kommenttia itseriittoisuudesta jne jne paskasta. Tähän postaukseen on turha vastata, jos nyt alettais vain odottelemaan sitä neljättä jaksoa.

[miima]

Senkun syövät mitä syövät, niinähn mekin syödään tehokasvatettuja elukoita mutta täällä ne sentään tapetaan asiantuntevasti (ainakin haluan uskoa niin.)

Noniinno, mitäs täällä nyt keitellään sikoja elävinä ja metsästetään hylkeitä nuijilla ja revitään eläviltä hanhilta höyheniä ja sen sellaista. Mitäs nyt pienistä, kun ei nekään meistä...

No siksi pistinkin että ainakin haluan uskoa niin....

[Sohvamatkaaja]

seizer
En mä mitään hermoon oo ottanut. Kunhan otin osaa keskusteluun, mutta huomasin että jokainen tuntuu keskustelevan ihan eri lähtökohdista - ellei jopa ihan eri asioistakin. Selvensin siis vain omaa pointtiani.

Mut joo, mä päätän omalta osaltani tämän keskustelun nyt tähän kans. Eiköhän asia tullut jo sanottua. Neljättä jaksoa odotellen. Mielenkiintoinen maa muuten ensi jaksossa.

[Siberian]

...nykyään länsimaissa niin tärkeänä pidetty vapaa tahtokaan...

Kypäräpakko, pakollinen turvavyö, suora kurkku... ajattelu kielletty, rahat rikkaille!

[Tomi.]

Poikien ympärileikkaukseen on historiallinen ja hyväksyttävä syy ja esim. beduiinien parissa tämä riitti varmasti vieläkin olisi ymmärrettävä, kuten muiden kuivien alueiden kansojen keskuudessa. Poikien ympärileikkausella on kautta historian ollut eri merkitys, kuin infibulaatiolla, jossa on kyse selkeästä ihmisoikeusrikkomuksesta - joskin myös poikien ympärileikkaus varmastikin suuremmilta osin on nykysin seremoniallinen tapahtuma. Siihen, miten eri kulttuurien, tai yhteisöjen tapariitteihin pitäisi puuttua ei ole varmastikaan yhtä oikeaa ratkaisua, eikä siihen miten ihmisten tasa-arvoisuutta saataisiin nostettua. Tällä hetkellä (samalla töitä tehden ja tätä asiaa muutenkin miettien..) jeesustelun lisäksi tehdään vakavaa kenttätyötä mm. sukuelinten silpomisen, tai siihen osallistuvien ryhmittymien kesken ja tuloksia jo näkyy. Se on hyvä, että erilaiset kulttuurit pääsevät näkymään länsimaisíssa viestimissä, mutta aina asiat eivät ole perusteltuja.

Ymmärsinkö nyt oikein, että hyväksyt ympärileikkauksen vai puhutko sarkastisesti? Menee muuten aika pitkälti pohja sun aikasemmilta viesteiltä, jos näin on.

En tietenkään puhu sarkastisesti. Poikien osalla ympärileikkaukselle on ollut erittäin huomattava lääketieteellinen syy, jota ei kylläkään enää ole - poislukien mainitsemani paimentolaiskansat. Muistaakseni on sellainen vanha sanonta, kuin "hiekka esarissa on kuin puuttuva sivu hesarissa".

Jos nyt yhtään muistan historian tai uskontojen tunnilta, niin ympärileikkauksilla on kyllä alunperin ollut eri tarkoitusperä. Lääketieteestä tuskin siihen aikaan paljon edes tiedettiin, saati sen vaikutuksia ympärileikkauksiin.

Ite tuomitsen ympärileikkaukset yhtä rankasti, kuin tämän "silpomisen".

[Nimismies]

Tuota noin, teille jotka arvelette Rikun ja Tunnan osallistuneen turistivoodookierrokselle: luuletteko että yksikään matkailunedistämisvirasto veisi yhtään länsimaalaista seuraamaan riittiä, jossa lapsi puree koiralta kurkun auki? Luuletteko, ihan ihan oikeasti näin?

[LaPrimavera]

saanko kysyä mitä tarkoitat "matkailunedistämisvirastolla" ?

ps.

Olinko ainoa joka ei ihmetellyt kolmannen jakson Afrikan alkuperäiskulttuurien, meidän näkökulmasta, "verisiä rituaaleja" vaan osasi arvostaa niitä? Tuntuu siltä että hyvin moni otti herneen nenäänsä suuresta veren määrästä, tai koiranpennun kaulan puremisesta auki. En tiedä olenko sitten tunteeton jos se ei minua hetkauta mutta näen sen täysin samanlaisessa arvossa kuin minkä tahansa muun eläimen tappamisen, tavalla millä tahansa.

Toiseksi tämä "silpomis -rituaali". Jos tämä on tuhansia vuosia kestänyt tapa kyseisessä heimossa niin tuskimpa sitä siellä kukaan haluaa rikkoa. Vaikkakin jokaiselle lapselle tämä tehdää, ja jos lapset itse voisivat valita tuskimpa haluaisivat että se heille tehdään, kyseessähän on kuitenkin vain tapa yhteisöön kuulumisesta. Mielestäni viiltely, tai tapa millä jäsenet liitetään ryhmän jäseniksi, kuvaa vain hyvin vahvaa ja tavoiltaan ainutlaatuista heimoa/ryhmää. Yksi tapa heille selviytyä on yhteisössä toimiminen ja yhteistyö, yksilöt eivät toimi samassa asemassa kuin meidän kulttuurissamme.

[welsh]

Tuota noin, teille jotka arvelette Rikun ja Tunnan osallistuneen turistivoodookierrokselle: luuletteko että yksikään matkailunedistämisvirasto veisi yhtään länsimaalaista seuraamaan riittiä, jossa lapsi puree koiralta kurkun auki? Luuletteko, ihan ihan oikeasti näin?

Järjestetäänhän esimerkiksi Kambodzhassa turistikierroksia, jossa käydään räiskimässä lehmiä aseilla. Kyseinen eläintenampumisaktiviteetti ei kuitenkaan ainakaan tietääkseni ole yleinen paikallinen tapa, vaan rinkkaturisteille järjestettyä puuhastelua matkaoppaan valvonnassa. Ja sillä tuskin Kambodzhan matkailunedistämisvirasto pyrkii maata markkinoimaan.

[Ebenezer]

Jakso oli mitä oli, mutta nuo extrat ovat kolahtaneet ihan mukavasti.

[Kukkohousu]

Ymmärsinkö nyt oikein, että hyväksyt ympärileikkauksen vai puhutko sarkastisesti? Menee muuten aika pitkälti pohja sun aikasemmilta viesteiltä, jos näin on.[/quote]

En tietenkään puhu sarkastisesti. Poikien osalla ympärileikkaukselle on ollut erittäin huomattava lääketieteellinen syy, jota ei kylläkään enää ole - poislukien mainitsemani paimentolaiskansat. Muistaakseni on sellainen vanha sanonta, kuin "hiekka esarissa on kuin puuttuva sivu hesarissa".[/quote]

Jos nyt yhtään muistan historian tai uskontojen tunnilta, niin ympärileikkauksilla on kyllä alunperin ollut eri tarkoitusperä. Lääketieteestä tuskin siihen aikaan paljon edes tiedettiin, saati sen vaikutuksia ympärileikkauksiin.

Ite tuomitsen ympärileikkaukset yhtä rankasti, kuin tämän "silpomisen".[/quote]

Muistat väärin. Poikien ympärileikkauksen (ei siis saa sekoittaa tyttöjen silpomiseen) alkuperäinen idea Abrahamilaisissa uskonnoissa (Islam, Kristinusko, Juutalaisuus) perustuu pitkään vaellukseen aavikolla - lähinnä juutalaisten osalla siihen, kun Mooses lähti kansansa kanssa vaeltamaan. Luulin, että keksimäni sutkaus olisi avannut asian, eli koska oltiin kuivissa ja hiekkaisissa oloissa, niin vältäjstä pukeutumisesta johtuen poikien esinahan alle kertyi hiekkaa, joka kävellessä hiersi. Ja nykyisin tämä on ymmärrettävissä joillain paimentolaiskansaoilla, jotka vielä noudattavat vanhaa paimentolaiskulttuuria ja siirtyvää elämäntapaa aavikoilla.

[Kukkohousu]

Ymmärsinkö nyt oikein, että hyväksyt ympärileikkauksen vai puhutko sarkastisesti? Menee muuten aika pitkälti pohja sun aikasemmilta viesteiltä, jos näin on.

En tietenkään puhu sarkastisesti. Poikien osalla ympärileikkaukselle on ollut erittäin huomattava lääketieteellinen syy, jota ei kylläkään enää ole - poislukien mainitsemani paimentolaiskansat. Muistaakseni on sellainen vanha sanonta, kuin "hiekka esarissa on kuin puuttuva sivu hesarissa".

[/quote] Jos nyt yhtään muistan historian tai uskontojen tunnilta, niin ympärileikkauksilla on kyllä alunperin ollut eri tarkoitusperä. Lääketieteestä tuskin siihen aikaan paljon edes tiedettiin, saati sen vaikutuksia ympärileikkauksiin.

Ite tuomitsen ympärileikkaukset yhtä rankasti, kuin tämän "silpomisen".[/quote]

Muistat väärin. Poikien ympärileikkauksen (ei siis saa sekoittaa tyttöjen silpomiseen) alkuperäinen idea Abrahamilaisissa uskonnoissa (Islam, Kristinusko, Juutalaisuus) perustuu pitkään vaellukseen aavikolla - lähinnä juutalaisten osalla siihen, kun Mooses lähti kansansa kanssa vaeltamaan. Luulin, että keksimäni sutkaus olisi avannut asian, eli koska oltiin kuivissa ja hiekkaisissa oloissa, niin vältäjstä pukeutumisesta johtuen poikien esinahan alle kertyi hiekkaa, joka kävellessä hiersi. Ja nykyisin tämä on ymmärrettävissä joillain paimentolaiskansaoilla, jotka vielä noudattavat vanhaa paimentolaiskulttuuria ja siirtyvää elämäntapaa aavikoilla.[/quote]

[Kukkohousu]

Ymmärsinkö nyt oikein, että hyväksyt ympärileikkauksen vai puhutko sarkastisesti? Menee muuten aika pitkälti pohja sun aikasemmilta viesteiltä, jos näin on.

En tietenkään puhu sarkastisesti. Poikien osalla ympärileikkaukselle on ollut erittäin huomattava lääketieteellinen syy, jota ei kylläkään enää ole - poislukien mainitsemani paimentolaiskansat. Muistaakseni on sellainen vanha sanonta, kuin "hiekka esarissa on kuin puuttuva sivu hesarissa".

Jos nyt yhtään muistan historian tai uskontojen tunnilta, niin ympärileikkauksilla on kyllä alunperin ollut eri tarkoitusperä. Lääketieteestä tuskin siihen aikaan paljon edes tiedettiin, saati sen vaikutuksia ympärileikkauksiin.

Ite tuomitsen ympärileikkaukset yhtä rankasti, kuin tämän "silpomisen"

Muistat väärin. Poikien ympärileikkauksen (ei siis saa sekoittaa tyttöjen silpomiseen) alkuperäinen idea Abrahamilaisissa uskonnoissa (Islam, Kristinusko, Juutalaisuus) perustuu pitkään vaellukseen aavikolla - lähinnä juutalaisten osalla siihen, kun Mooses lähti kansansa kanssa vaeltamaan. Luulin, että keksimäni sutkaus olisi avannut asian, eli koska oltiin kuivissa ja hiekkaisissa oloissa, niin vältäjstä pukeutumisesta johtuen poikien esinahan alle kertyi hiekkaa, joka kävellessä hiersi. Ja nykyisin tämä on ymmärrettävissä joillain paimentolaiskansaoilla, jotka vielä noudattavat vanhaa paimentolaiskulttuuria ja siirtyvää elämäntapaa aavikoilla.

[Panthere]

Tuosta kommentoinnista ettäkö ne afrikkalaisten voodooelämöinnit olisivat näyteltyjä. Ei ne ole. Sitä mitä ne ovat tietävät jaksossa esiintyneet ihmiset itse ainoastaan, lienemme liian kaukana heidän "tapakulttuuristaan" voidaksemme käsittää miksi he muljauttelevat silmiään ja tanssivat transissa. Kaikkea se jengi pähkäileekin...

[sally spectra]

Aika hintavaa.
http://www.adventurecenter.com/Explore/trip/awa



Ei ihme, että pojilla tuli kiire.

[setämies]

Niin oisko sittenkin ollut turistirysä, eikä mikään og-mesta? Tämä löyty netistä: http://www.theage.com.au/news/world/afr ... 94379.html

"Some countries have even turned voodoo into a tourist attraction."

"Westerners are increasingly interested in voodoo," agrees Jacob Limikpo, president of the fetish market in Lome, capital of the West African nation of Togo. "I think it's part of a growing fascination with the supernatural."

[voodooyou]

Äijät päätti sitten osallistua yli 2000$ maksavalle voodooretkelle ja esitellä sen tapahtumana, jota länkkärit eivät ole aikaisemmin päässeet näkemään. Kyllä nyt on hienoa, kun tietää, että länsimaiden ruoan tehotuotanto on perseestä ja täysin turhaa, mutta länkkäreille tarkoitetun elämysmatkailun alttarille uhrattu koira ei ole. Pitikö sen tappamisesta muuten maksaa bonareita ja kuka maksoi verirahat?

Pari lainausta matkatoimiston sivuilta

"We visit Akodessewa fetish market with its bizarre display of religious and medicinal ingredients before heading east to rural villages where voodoo shrines and fetish ceremonies dominate the lives of local people.. We spend a night in this traditional fishing community and may have a privileged encounter with a local Bokono oracle."

Ihan sattumalta kuulostaa täsmälleen kolmannen jakson kässäriltä. Mutta varmaan oli tosi-travellereina joku ihan omatoimimatkailu kyseessä ja Rikukin tunsi transsin avulla yhteenkuuluvaisuuden tunteita.

Voi jeesus sentään.

[Napu]

Tyly meininki jos Mädin taso on tippunut tähän Että vittu pakettimatkaa? oijjoi


Olisi mukava saada Rikardon ja Thunan kommentteja, mutta tuskinpa viitsivät vastailla

[Sohvamatkaaja]

Äijät päätti sitten osallistua yli 2000$ maksavalle voodooretkelle ja esitellä sen tapahtumana, jota länkkärit eivät ole aikaisemmin päässeet näkemään. Kyllä nyt on hienoa, kun tietää, että länsimaiden ruoan tehotuotanto on perseestä ja täysin turhaa, mutta länkkäreille tarkoitetun elämysmatkailun alttarille uhrattu koira ei ole. Pitikö sen tappamisesta muuten maksaa bonareita ja kuka maksoi verirahat?

Pari lainausta matkatoimiston sivuilta

"We visit Akodessewa fetish market with its bizarre display of religious and medicinal ingredients before heading east to rural villages where voodoo shrines and fetish ceremonies dominate the lives of local people.. We spend a night in this traditional fishing community and may have a privileged encounter with a local Bokono oracle."

Ihan sattumalta kuulostaa täsmälleen kolmannen jakson kässäriltä. Mutta varmaan oli tosi-travellereina joku ihan omatoimimatkailu kyseessä ja Rikukin tunsi transsin avulla yhteenkuuluvaisuuden tunteita.

Voi jeesus sentään.

Kieltämättä tämä kyllä ihmetyttää. Siis mitä.... eikai ne nyt herregyyyyd luullut ettei ne jää kiinni tuosta? Eikai r&t ihmisiä niin tyhminä pidä että kuvittelivat ettei kukaan saa koskaan tietää?

Vai olisko sittenkin noilla ulkomaisilla ohjelman tilaajilla jotakin tekemistä asian kanssa? Se voipi olla että isot kanavat häärivät siellä jotenkin taustalla. Tämä kolmas tuotantokausi vaikuttaa muutenkin siltä että pojilla olis koko ajan kauhea kiire, ja paine tehdä jaksot täyteen mahdollisimman äkkiä. Ne ei kerkee enää zillaileen yhtään. Jos niill tuli vain kauhea kiire tehdä ohjelma ja tuo oli joku hätäratkaisu.

Vai että itsenäisen matkailun ilosanomaa. Khihhhihihii....

Olisi kyllä tosiaan mielenkiintoista kuulla miästen omat kommentit asiaan. Vaikka mitäpä se meitä suomen kesästä nauttivia loppujenlopuksi haittaa. Arska paistaa ja linnut laulaa jippijaijei!

[Mojo Magick]

..

[Ransu from Bali]

Jes!! uskottava se on. näin rikun ostamassa tota afrikkapakettia töölön matkatoimistosta 4.11.2008. ihmettelinki et mitä hittoa se siellä. ajattelin, että ehkä on lähdössä reissuun perheensä kanssa tai jotain, en siis kehdannut kysyä häneltä.
nythän se siis selkis, pojat ostavat pakettimatkoja. voi nasaretilainen taruolento sentään. niin kuin joku tuossa jo mainitsi.

[ihmislaamanni]

kyllä nyt on kertakaikkaan herrain ja rouvain salapoliisien arvokkuutta verisesti loukattu. Hyh!

[juser]

http://video.nationalgeographic.com/vid ... oodoo.html

[Mojo Magick]

...

[Kultakuuppa]

Jes!! uskottava se on. näin rikun ostamassa tota afrikkapakettia töölön matkatoimistosta 4.11.2008. ihmettelinki et mitä hittoa se siellä. ajattelin, että ehkä on lähdössä reissuun perheensä kanssa tai jotain, en siis kehdannut kysyä häneltä.
nythän se siis selkis, pojat ostavat pakettimatkoja. voi nasaretilainen taruolento sentään. niin kuin joku tuossa jo mainitsi.

No mitäs helvettiä!
Jos tämä oikeasti pitää paikkansa, niin viimisetkin riskpektit meni äijiä kohtaan.
Ensin matkustetaan "pakettimatkalla" ja sen jälkeen dissataan aasianmatkailijoit.
Parempi se aasia ku toi.
En voi uskoa, mädi on oikeesti tuhottu
No, kaikki hyvä loppuu aikanaan
Ihmettelen vaan, että miksei tästä oo syntyny suurempaa porua.
Voi jumalauta R ja T, ootte hienoja miehiä.
Puhuukaa nyt saatana soikoon ees totta, mut ei kun pitää vaan shokeerata ihmisiä sitten sen jälkeen kerätä ne rahat mitä ihmisiltä pakoon lähtiessä tipahti.
Siitä voitte kyllä olla varmoja, että ne ihmiset eivät tule enää takas.


Rauha kaikille maan päällä ja silleen, ei tarvitse mulle tämän viestin takia suuttua, olen vain niin pirun vihainen ja pettynyt.